De NAVO? Direct afschaffen!!!!

[chr.wouters]

50 jaar lang werd ons wijsgemaakt dat we de NAVO nodig hadden om de Russen tegen te houden. Die"bedreiging"is nu verdwenen maar wat stellen we vast? De NAVO blijft en wordt zelfs nog uitgebreid om het de VS naar de zin te maken.
NAVO is de militaire stok achter de deur om een globalisatie naar Amerikaans model overal op te dringen.
Europa heeft meer baat bij een samenwerking met Rusland waarmee het een culturele en historische eenheid vormt dan politie-agent voor Washington te spelen.
Daarom: opzegging lidmaatschap en sluiten van alle Amerikaanse bases in Europa(of waar dan ook...).

[Musti]

hhmm klinkt wel goed maar Amerika kan dit ook allemaal doen en ik denk dat Europa dan meer verliest dan Amerika, maar ik weeet niet hè

[democratsteve]

Oorspronkelijk geplaatst door Musti

hhmm klinkt wel goed maar Amerika kan dit ook allemaal doen en ik denk dat Europa dan meer verliest dan Amerika, maar ik weeet niet hè

Dat weet ik nog zo niet, Musti.
Maar de vraag is niet alleen wie hoeveel verliest. Wie kan er het best tegen? Dat is de vraag. En Europa staat sociaal-economisch er een stuk beter voor dan de VS.
Dus het zou kunnen , ja. Maar dat wil niet zeggen dat ik het met alles eens ben wat de stelling betreft. In denk meer in termen van "politieke druk" op de VS uit te oefenen. Eens een paar keer resoluut standpunt TEGEN de VS innemen, en kijken hoe de rest van de wereld reageerd.

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door chr.wouters

De criminele organisatie die wij kennen onder het letterwoord NAVO werd in 1948 opgericht om een levensbeschouwing die niet gericht was op platte materiële behoeftebevrediging de pas af te snijden. "De Russen gaan komen!" werd ons wijsgemaakt maar ondertussen is dat militaire circus meer dan 50 jaar nutteloos en zelfs schadelijk geweest want Europa vormt een historische eenheid met Rusland en niet met de Amerikaanse parvenu's die trouwens afstammen van Europese verschoppelingen.
De American way of life heeft slechts twee zaken toegevoegd aan het mondiale Bruto Cultureel Product: oorverdovende stampmuziek en vettig eten.
Daarom: onmiddellijke stopzetting van elke politieke en militaire alliantie met de Amerikanen sluiting van alle Amerikaanse militaire instellingen en een boycot van alle Amerikaanse producten.

Dit is al zowat de grootste nonsens die ik op dit forum gelezen heb.

Maar allez, het moet niet altijd even ernstig zijn, een goed forum heeft behoefte aan jokers (zolang het er maar niet teveel worden)

[Moi]

Waarom ons dan niet direct laten regeren door pipo's �* la Jahjah en Komeini?

La liberté vivra plus longtemps que la paix!

[chr.wouters]

Oorspronkelijk geplaatst door Moi

Waarom ons dan niet direct laten regeren door pipo's �* la Jahjah en Komeini?

La liberté vivra plus longtemps que la paix!

Als er één pipo is waar ik niet door geregeerd wil worden is het wel Bush want wie weet zet hij mij nog op de electrische stoel wat onder zijn goeverneursschap echte folklore is geworden in Texas. We zullen nog eens praten over pakweg vijftien jaar als heel de aardbol verworden is tot een giftige ecologische woestijn dankzij de Amerikanen en hun collaborateurs en dan kunt ge u niet wegsteken in de Limburgse bossen of de eens zo grazige Vlaamse weiden. Dank u wel, George!

[democratsteve]

Oorspronkelijk geplaatst door chr.wouters

Als er één pipo is waar ik niet door geregeerd wil worden is het wel Bush want wie weet zet hij mij nog op de electrische stoel wat onder zijn goeverneursschap echte folklore is geworden in Texas. We zullen nog eens praten over pakweg vijftien jaar als heel de aardbol verworden is tot een giftige ecologische woestijn dankzij de Amerikanen en hun collaborateurs en dan kunt ge u niet wegsteken in de Limburgse bossen of de eens zo grazige Vlaamse weiden. Dank u wel, George!

Yup. Maar je kent de gemiddelde Vlaming toch?
Pas als hier op elke straathoek een Amerikaanse soldaat staat, zullen ze wakker worden. Voorzienigheid is nooit de sterkste kant van de Vlaming geweest. Nu dus ook weer niet .

[Kotsmos]

Als er op elke straathoek nen Amerikaanse soldaat staat, is het idd tijd om wakker te worden, want dan bent ge aan het dromen.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door chr.wouters

Als er één pipo is waar ik niet door geregeerd wil worden is het wel Bush want wie weet zet hij mij nog op de electrische stoel wat onder zijn goeverneursschap echte folklore is geworden in Texas.

Weet natuurlijk ook niet hoeveel moorden ge al gepleegd hebt, of nog van plan bent om te plegen.

[chr.wouters]

Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve

[Yup. Maar je kent de gemiddelde Vlaming toch?
Pas als hier op elke straathoek een Amerikaanse soldaat staat, zullen ze wakker worden. Voorzienigheid is nooit de sterkste kant van de Vlaming geweest. Nu dus ook weer niet .

Ik vrees dat ze er al staan. Waarvoor dienen de NAVO-bases in Europa? Eerst lieten de Europeanen zich wijsmaken dat die dienden om de Russen tegen te houden, nu zijn ze bedoeld tegen de Muzulmannen. In feite is het de militaire stok achter de deur mocht Europa de VS een duimbreed in de weg leggen. Die bases zijn dan wel bemand door Europese collaborateurs maar de Amerikanen laten daar altijd liever het vuile werk aan over.
Stel dat de Europese leiders rijkelijk laat een vlaag van inzicht krijgen en eenzijdig de NAVO ontmantelen en de bases sluiten. Het duurt dan geen half uur of de B-52's vliegen boven onze kop. Die kunnen vanuit Engeland vertrekken want daar zijn ze nog stommer dan hier. Neenee, D.Steve, de yankees hebben ons al duchtig bij de kloten.

[@lpha]

De criminele organisatie die wij kennen onder het letterwoord NAVO werd in 1948 opgericht om een levensbeschouwing die niet gericht was op platte materiële behoeftebevrediging de pas af te snijden

Stalin was nu niet bepaald een lievertje. En het communisme zweert ook bij 'platte materiële behoeftebevrediging' zij het dan in de vorm van staatskapitalisme.

"De Russen gaan komen!" werd ons wijsgemaakt maar ondertussen is dat militaire circus meer dan 50 jaar nutteloos en zelfs schadelijk geweest want Europa vormt een historische eenheid met Rusland en niet met de Amerikaanse parvenu's die trouwens afstammen van Europese verschoppelingen.

Die dreiging was reeel aanwezig. De USSR schuwde trouwens geen militair ingrijpen tegen satelietstaten die niet in de pas liepen. En aangezien Rusland geografisch tot europa behoort, mocht gevreest worden dat Stalin de zelfde ambities koesterde als wijlen Adolf en Napoleon.
Verder verwar je een en ander. De Ausies stammen af van Europese verschoppelingen(gevangenen). De Amerikanen van Europese gelukzoekers die wilden ontsnappen aan de onderdrukking en uitbuiting door het europese blauwbloedig addergebroed.

De American way of life heeft slechts twee zaken toegevoegd aan het mondiale Bruto Cultureel Product: oorverdovende stampmuziek en vettig eten.

Het is duidelijk dat je een muzikale cultuurbarbaar bent. Misschien heb je uitsluitend de foute muziek beluisterd en leidt je daar een ongenuanceerd oordeel uit af. Op culinair vlak geef ik je gelijk.

Ik ben ook geen liefhebber van het Amerikaanse imperialisme, maar je oproep tot verbreking van alle banden met de VS gaat echt te ver.

[chr.wouters]

[Verder verwar je een en ander. De Ausies stammen af van Europese verschoppelingen(gevangenen). De Amerikanen van Europese gelukzoekers die wilden ontsnappen aan de onderdrukking en uitbuiting door het europese blauwbloedig addergebroed.

Het eerste wat die arme gelukzoekers deden zo gauw ze in Amerika aankwamen was de plaatselijke bevolking uitroeien. Geen al te goed begin dus...
Alph@ heeft gelijk natuurlijk dat het communisme van Stalin ook niet je dat was maar ik moet toch wel vaststellen dat de Russen géén kernwapens bij ons zijn komen leggen maar de Amerikanen wel.
Verder zou ik toch Napoleon,Stalin en Hitler niet als één pot nat beschouwen: de eerste van het rijtje wilde juist een eind maken aan de heerschappij van het blauwbloedig addergebroed en een min of meer democratisch verenigd Europa verwezenlijken.

[@lpha]

Het eerste wat die arme gelukzoekers deden zo gauw ze in Amerika aankwamen was de plaatselijke bevolking uitroeien. Geen al te goed begin dus...

Akkoord!

Alph@ heeft gelijk natuurlijk dat het communisme van Stalin ook niet je dat was maar ik moet toch wel vaststellen dat de Russen géén kernwapens bij ons zijn komen leggen maar de Amerikanen wel.

Gevoel voor humor heb je wel hé?
Nogal wiedes, lees mijn eerder betoog!

Verder zou ik toch Napoleon,Stalin en Hitler niet als één pot nat beschouwen: de eerste van het rijtje wilde juist een eind maken aan de heerschappij van het blauwbloedig addergebroed en een min of meer democratisch verenigd Europa verwezenlijken

Dat is maar gedeeltelijk waar. Grootheidswaanzin hadden ze alle drie gemeen. Het gevolg van de Franse veldtochten was verspreiding van de ideeen van de franse revolutie, echter niet het doel. Een groot europa was het doel.

[democratsteve]

Oorspronkelijk geplaatst door chr.wouters

Ik vrees dat ze er al staan. Waarvoor dienen de NAVO-bases in Europa? Eerst lieten de Europeanen zich wijsmaken dat die dienden om de Russen tegen te houden, nu zijn ze bedoeld tegen de Muzulmannen. In feite is het de militaire stok achter de deur mocht Europa de VS een duimbreed in de weg leggen. Die bases zijn dan wel bemand door Europese collaborateurs maar de Amerikanen laten daar altijd liever het vuile werk aan over.
Stel dat de Europese leiders rijkelijk laat een vlaag van inzicht krijgen en eenzijdig de NAVO ontmantelen en de bases sluiten. Het duurt dan geen half uur of de B-52's vliegen boven onze kop. Die kunnen vanuit Engeland vertrekken want daar zijn ze nog stommer dan hier. Neenee, D.Steve, de yankees hebben ons al duchtig bij de kloten.

Met de huidige vorm van wereldcommunicatie indachtig, geloof ik nooit dat de Amerikanen B52' ers Europa zouden laten bombarderen. Maar ja,ik geef toe, het is gedeeltelijk een gok. Wie weet tot wat zijn ze in staat?

[chr.wouters]

Tuurlijk zijn ze daartoe in staat! Het zou niet de eerste keer zijn want in de jaren 1942 tot 45 waren ze daar heel druk mee bezig en toen was het ook in naam van de democratie. Ik zou trouwens wel eens cijfers willen zien van de burgerslachtoffers gemaakt door Duitse en Amerikaanse bommen in die jaren. Daar zouden we van opkijken denk ik. Trouwens, in 1999 vlogen de B-52s ook over Belgrado omdat Joegoslavië zich niet aan de VS wilde overgeven en geen Amerikaanse bases toeliet.

[chr.wouters]

Wel ik vraag mij toch af of het niet heilzaam zou zijn om een tijdje een quarantaine t.o.v. de American Way of Life in te stellen. Wat heeft de Yankee-cultuur ons opgeleverd:het lijstje is niet volledig maar we zullen er een paar voorbeelden uitnemen.
-Het geklieder van Jackson Pollock of Rothko, of misschien de porno-kitsch van Jeff Koons.
-Kan men één Amerikaans componist opnoemen die valabele werken heeft geschreven?...stilte natuurlijk.
-De jazz-muziek dan misschien? Ieder persoon voorzien van een normaal functionerend zenuwstelsel kan 10 seconden Parker of Coltrane verdragen, langer niet.
-Popmuziek? Laten we daarover alstublieft niet beginnen want als ik de artistieke impotentie van die hele pop-cultuur moet beginnen uit de doeken doen ben ik gewoon niet te stoppen.
...
Dat al die uitingen van intellectuele onmacht in Europa ernstig worden genomen en ook nagevolgd is zeer spijtig. Het doet denken aan een Romeinse senator die tegen de ongeletterde Vandaal zegt:" Wel laten we mijn villa met bibliotheek en centrale verwarming gewoon afbreken want ik wil zoals gij in een gat in de grond gaan leven want dat is gewoon veel directer!".
Voor verdere verduidelijking houdt ik mij graag aanbevolen.

[democratsteve]

Oorspronkelijk geplaatst door chr.wouters

Wel ik vraag mij toch af of het niet heilzaam zou zijn om een tijdje een quarantaine t.o.v. de American Way of Life in te stellen. Wat heeft de Yankee-cultuur ons opgeleverd:het lijstje is niet volledig maar we zullen er een paar voorbeelden uitnemen.
-Het geklieder van Jackson Pollock of Rothko, of misschien de porno-kitsch van Jeff Koons.
-Kan men één Amerikaans componist opnoemen die valabele werken heeft geschreven?...stilte natuurlijk.
-De jazz-muziek dan misschien? Ieder persoon voorzien van een normaal functionerend zenuwstelsel kan 10 seconden Parker of Coltrane verdragen, langer niet.
-Popmuziek? Laten we daarover alstublieft niet beginnen want als ik de artistieke impotentie van die hele pop-cultuur moet beginnen uit de doeken doen ben ik gewoon niet te stoppen.
...
Dat al die uitingen van intellectuele onmacht in Europa ernstig worden genomen en ook nagevolgd is zeer spijtig. Het doet denken aan een Romeinse senator die tegen de ongeletterde Vandaal zegt:" Wel laten we mijn villa met bibliotheek en centrale verwarming gewoon afbreken want ik wil zoals gij in een gat in de grond gaan leven want dat is gewoon veel directer!".
Voor verdere verduidelijking houdt ik mij graag aanbevolen.

Je weet dat ik het dikwijls met je eens ben, maar je kijk op de muziekwereld deel ik niet zo direct. Hier spreekt een John Lennon-fan.
Z'n muziek dan nog buiten beschouwing gelaten, hij was wel een van de voortrekkers van de protestbeweging tegen de oorlog in Vietnam.
Hij durfde het tenminste nog opnemen tegen de Engelsen en de Amerikanen. Alleen al daarvoor bewonder ik hem.

[chr.wouters]

Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve

[
]
Je weet dat ik het dikwijls met je eens ben, maar je kijk op de muziekwereld deel ik niet zo direct. Hier spreekt een John Lennon-fan.
Z'n muziek dan nog buiten beschouwing gelaten, hij was wel een van de voortrekkers van de protestbeweging tegen de oorlog in Vietnam.
Hij durfde het tenminste nog opnemen tegen de Engelsen en de Amerikanen. Alleen al daarvoor bewonder ik hem.

Ja maar was die anti-Vietnamoorlog-beweging in de jaren 6O er niet vooral op gericht om zelf niet naar ginder te moeten gaan vechten? In al die Amerikaanse films die de peace-movement hebben gerecupereerd zie ik bitter weinig begrip voor het Vietnamese standpunt, 30 jaar later nota bene! Misschien hebben ze destijds in het Pentagon gewoon hun
lessen getrokken en laten ze hun oorlogen nu liever uitvechten door Albanezen, Patanen e.d. dan door All American Boys die zelf hoog en droog in een F-16 kunnen blijven zitten.
Nu, ik twijfel niet aan de goede intenties van wijlen J. Lennon maar die hebben ze toch ook naadloos gerecupereerd. Dat kan ook niet anders in een popcultuur die hyper-commerciëel is.

[@lpha]

Oorspronkelijk geplaatst door chr.wouters

Wel ik vraag mij toch af of het niet heilzaam zou zijn om een tijdje een quarantaine t.o.v. de American Way of Life in te stellen. Wat heeft de Yankee-cultuur ons opgeleverd:het lijstje is niet volledig maar we zullen er een paar voorbeelden uitnemen.
-Het geklieder van Jackson Pollock of Rothko, of misschien de porno-kitsch van Jeff Koons.
-Kan men één Amerikaans componist opnoemen die valabele werken heeft geschreven?...stilte natuurlijk.
-De jazz-muziek dan misschien? Ieder persoon voorzien van een normaal functionerend zenuwstelsel kan 10 seconden Parker of Coltrane verdragen, langer niet.
-Popmuziek? Laten we daarover alstublieft niet beginnen want als ik de artistieke impotentie van die hele pop-cultuur moet beginnen uit de doeken doen ben ik gewoon niet te stoppen.
...
Dat al die uitingen van intellectuele onmacht in Europa ernstig worden genomen en ook nagevolgd is zeer spijtig. Het doet denken aan een Romeinse senator die tegen de ongeletterde Vandaal zegt:" Wel laten we mijn villa met bibliotheek en centrale verwarming gewoon afbreken want ik wil zoals gij in een gat in de grond gaan leven want dat is gewoon veel directer!".
Voor verdere verduidelijking houdt ik mij graag aanbevolen.

Ik ben het wel eens met de algemene teneur van je betoog en inderdaad een quarantaine zou een weldaad zijn.
Cultuur is door de commercie tot pulp vermalen en in, voor massaconsumptie geschikte, hapklare brokken geperst. Neemt niet weg dat er weleens eens een zeldzaam pareltje durf tussen te zitten.
Samengevat staat de amerikaanse cultuur gelijk met commercie, sterker nog, is commercie. Dat heeft ook onze samenleving verziekt. Ik kan op dit eigelijke moment niets bedenken dat nog niet is overgeleverd aan de ‘american way of live’. Toppunt van gans die waanzin vind ik persoonlijk: de toiletdame die men moet betalen om aan een sanitaire behoefte te voldoen. Zelfs dat wordt uitgebuit!
Anderzijds zit er tussen europese Cultuur (met hoofdletter) ook heel wat gedrochten die mij behoorlijk tegen de haren in strijken. Mogelijk omdat men, om op te boksen tegen de mainstream, in extremen moet vervallen.

[Activist]

Luister

NATO moet blijven . NATO moet aangepast en gemoderniseert worden.
Rusland moet bij NATO komen .

amen en uit