Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Bekijk resultaten enquête: Heeft de islam gelijk over vrouwen?
Ja, vrouwen moet je onder controle houden. 5 35,71%
Nee, de waanzin van vandaag is prima voor mij. 9 64,29%
Aantal stemmers: 14. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 20 november 2019, 00:00   #241
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Allé, kom.
Vertel ons eens welke technische en wetenschappelijke vooruit gang er is geweest dankzij het Christendom.


Want daar draait het voor jou om, we mogen niet zeggen dat het Christendom even erg of zelfs erg is dan de Islam.

Enkel al je bepaling heidens is daar al het bewijs van.

Maar is je vergeet dat het Romeinse rijk, reeds lang bestond voor het Christendom er was.
Je vergeet dat de oude Grieken en Egyptenaren langer bestaan hebben dan het Christendom oud is. En dat die samenlevingen reeds verdwenen waren voor het Christendom opkwam.

Je vergeet dat men vanuit het Christendom actief bezig is geweest anders denkenden te vervolgen en te vermoorden.
Je vergeet dat men mensen die onderzoek deden binnen de medische wetenschap werden vervolgd en vermoord wegens duivel aanbidding.

Je vergeet dat in 395 het Romeinse rijk werd opgedeelt en de grens werd getrokken tussen het armere Westen en het rijkere Oosten.

En in heel de geschiedenis kan je zien dat de opkomst van het Christendom de val van een samenleving veroorzaakt en die gebieden in ellende brengt.

Dus geef ons nu eens 1 wetenschappelijke of technische kennis die we te danken hebben aan een geloofsovertuiging.
niet dankzij het christendom maar onder het christendom moet dat dan zijn hé
De vraag is of een religie ( hier het christendom ) überhaupt zou leiden tot intellectueel verval, miserie, etc
Dat is dus niet ( of toch niet altijd )

Ik gaf hier reeds een link met uitvindingen
nog eentje

nr. 1 is zelf een innovatie te noemen die indirect een wetenschappelijke revolutie heeft voort gebracht
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2019, 04:10   #242
Elio di Supo
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Neen, u bracht hem ter sprake alsof hij een keizer van het West-Romeinse Rijk was.
Okay Jan. Laten we het West-Romeinse rijk dan veranderen in wat "eens het West-Romeinse rijk was".

Kommaneukerij is een kunst die niet onderschat mag worden.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2019, 10:58   #243
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
niet dankzij het christendom maar onder het christendom moet dat dan zijn hé
De vraag is of een religie ( hier het christendom ) überhaupt zou leiden tot intellectueel verval, miserie, etc
Dat is dus niet ( of toch niet altijd )

Ik gaf hier reeds een link met uitvindingen
nog eentje

nr. 1 is zelf een innovatie te noemen die indirect een wetenschappelijke revolutie heeft voort gebracht
Je moet nu zelf eens de oorsprong van al die innovaties eens uitzoeken.

De blokdruk bestond al in 200VC, drukpersen werden 1050 al in China gebruikt.

In China zou er een spinnewiel op een schilderij uit 1035 staan.

De kogge als type vaartuig rond het jaar 1200 en was ontwikkeld uit het Vikingschip.

Het is mogelijk dat in die tijd ook al een soort brillen in gebruik waren in de Arabische wereld en in China, maar de gegevens daarover zijn nogal vaag.

De geschiedenis van de destillatie gaat terug tot de klassieke oudheid, waar het werd toegepast in de laboratoria van de alchemisten te Alexandrië, gedurende de eerste eeuwen na Christus.

In China bestonden hoogovens vanaf ongeveer de 5e eeuw V.C



Citaat:
Waar abt Suger zijn inspiratie voor de radicaal andere bouwwijze vandaan heeft, is niet geheel duidelijk. Waarschijnlijk is onder invloed van de kruistochten de noodzakelijke kennis van de meetkunde van de Arabieren overgenomen, zodat men nu beter kan berekenen hoe een gebouw zich zal gedragen. Voorheen was de bouwwijze van een gebouw geheel bepaald door de ervaring van de architect, die ongeveer wist wat hij wel of niet kon bouwen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Gotiek_(bouwkunst)
e
Ook de getijdenmolen was niet echt nieuw, het basissysteem werd immers al door de Romeinen gebruikt.


De herkomst van de zandloper is totaal onbekend.

Probeer nog eens om uitvindingen te vinden die aan de moderne godsdiensten hebben te danken.



Citaat:
De vraag is of een religie ( hier het christendom ) überhaupt zou leiden tot intellectueel verval, miserie, etc
Dat is dus niet ( of toch niet altijd )
Religie veroorzaak een beroving van vrijheid in denken en doen, het verhindert om buiten de opvattingen van de religie te denken en handelen.


Hierdoor is religie dus altijd een hindernis voor intellectuele ontwikkeling en veroorzaakt het altijd een verval in levensstandaard en levenskwaliteit.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2019, 17:36   #244
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
Okay Jan. Laten we het West-Romeinse rijk dan veranderen in wat "eens het West-Romeinse rijk was".

Kommaneukerij is een kunst die niet onderschat mag worden.
Geef gerust uw fantastisch inzicht over de historische indeling door aan de mensen die er zich professioneel mee bezig houden!
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2019, 17:39   #245
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Je moet nu zelf eens de oorsprong van al die innovaties eens uitzoeken.

De blokdruk bestond al in 200VC, drukpersen werden 1050 al in China gebruikt.

In China zou er een spinnewiel op een schilderij uit 1035 staan.

De kogge als type vaartuig rond het jaar 1200 en was ontwikkeld uit het Vikingschip.

Het is mogelijk dat in die tijd ook al een soort brillen in gebruik waren in de Arabische wereld en in China, maar de gegevens daarover zijn nogal vaag.

In China bestonden hoogovens vanaf ongeveer de 5e eeuw V.C
Als dit moet "bewijzen" dat de technische achterstand te wijten is aan het christendom, is er toch wel een probleem. Ook de heidense Romeinen en Grieken kenden de boekdrukkunst niet.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2019, 17:41   #246
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Probeer nog eens om uitvindingen te vinden die aan de moderne godsdiensten hebben te danken.
Zijn er dan uitvindingen toe te schrijven "aan de oude godsdiensten"?

Hiermee wil ik gewoon zeggen dat uw redenering niet klopt. Godsdiensten zijn levensbeschouwingen, gedragen door mensen. En mensen vinden zaken uit. Niet het cultuurbegrip "godsdiensten".
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2019, 18:05   #247
Elio di Supo
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Geef gerust uw fantastisch inzicht over de historische indeling door aan de mensen die er zich professioneel mee bezig houden!
Oei, gezagsargumenten. De troefkaart ligt op tafel. En het is schuppezot.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2019, 09:59   #248
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Zijn er dan uitvindingen toe te schrijven "aan de oude godsdiensten"?
Ach, eigenlijk wel.
Maar niet dankzij de Europese godsdiensten.
Wel dankzij de Oosterse godsdiensten, waar men de heersers als halfgoden beschouwde en steeds meer en betere technieken ontwikkelde om de heersers te dienen.
Die halfgoden wilde immers steeds beter zijn dan hun voorganger en hun bestaan vereeuwigen.



Citaat:
Hiermee wil ik gewoon zeggen dat uw redenering niet klopt. Godsdiensten zijn levensbeschouwingen, gedragen door mensen. En mensen vinden zaken uit. Niet het cultuurbegrip "godsdiensten".
Godsdiensten zijn inderdaad levensbeschouwingen.
En dat is dus de hinderpaal.
Men moet binnen de denkwereld van die levensbeschouwing handelen.

De bepaling dat God, Allah, of welk ander fictief persoon dan ook de aarde en mens en dier heeft geschapen, is een grote hinderpaal voor de wetenschap.

De bepaling dat enkel een ficief persoon over leven en dood beschikt is een hinderpaal voor de medische wereld.

Geloofsovertuigingen, eender de welke zijn steeds een hinderpaal in het denken van de mens.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2019, 10:42   #249
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Als dit moet "bewijzen" dat de technische achterstand te wijten is aan het christendom, is er toch wel een probleem. Ook de heidense Romeinen en Grieken kenden de boekdrukkunst niet.
Weet je, die uitspraak HEIDENSE is een discriminatie.
Wie bewijst er ons dat jou Christendom wel juist is?
Voor Moslims heb jij een Heidense geloofsovertuiging.

Je bent bezig je in alle mogelijke bochten te wringen om toch maar te kunnen aantonen dat het Christendom nergens schuld heeft aan de technische achterstanden die zijn opgelopen in de loop der eeuwen.
Dat het Christendom een onschuldige geloofsovertuiging is en dat die geen doden op hun geweten hebben.

Niets is minder waar en dat bewijst de geschiedenis ons.
Maar niet getreurd, wij nemen het niemand kwalijk, eigenlijk zijn we zelfs dankbaar.

Want zonder het Christendom als hinderpaal voor de technische en medische wereld, zouden wij misschien niet eens meer bestaan.

Beeld je eens in dat Da Vinci vrij en openlijk zijn onderzoeken had mogen uitvoeren.
Dat Da Vinci zijn vliegtuig had kunnen ontwikkelen, zijn tank, zijn wapentuig, en dat hij daarvoor dan nog eens de hulp van enkele andere technische koppen had kunnen inroepen.

Beeld je eens in dat Da Vinci en zijn groep vrij verdere hadden kunnen bouwen op de uitvindingen en ontdekkingen van Heron van Alexandrië

Beeld je eens in dat men 800 jaar geleden vrij had kunnen handelen en denken in de medische wereld en vrij de onderzoeken zou hebben kunnen uitvoeren die vandaag worden gedaan.

We zouden 600 jaar geleden al op het punt hebben gestaan waar we vandaag staan.
En de mensheid zou zichzelf al hebben uitgeroeid 400 jaar geleden.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2019, 13:40   #250
IJsboer
Europees Commissaris
 
IJsboer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juli 2009
Berichten: 7.228
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Demper Bekijk bericht
Zou het kunnen dat de islam de vrouwelijke natuur perfect doorgrond heeft?

Met een burka en een hoofddoek kan je andere mannen niet manipuleren met je uiterlijk.

En blijven relaties standhouden.

Op scheefpoepen staan zware straffen.

"Nathalie heeft een kind van David.
Ze heeft ook een kind van Laurent.
Nu vormt ze een nieuw samengesteld gezin met Gert."

Dat is dus niet mogelijk in de islam.

Islamitische huishoudens hebben veel kinderen.
Dat is op demografisch vlak een goede zaak.

De Westerse vrouw is vooral bezig met abortus.
Met het in stand houden van open grenzen en multicultuur om seksuele redenen.
Een normaal gezin moet kapot.

De Westerse vrouw is vooral bezig met de ondergang van het avondland.
Wir Schaffen Das.
Volgens Islam is een niet-moslima automatisch een hoer en mag je die ten alle tijden verkrachten op klaarlichte dag op straat als het moet.

De politie gedoogt dit want anders worden ze veroordeeld wegens racisme.

Wil je in Antwerpen niet verkracht worden, dan draag je een hijab. En je blijft binnen als het donker is. Die patatten schillen zichzelf niet he.

Wat de moslims echter niet begrijpen is dat dit enkel telt in HUN EIGEN LAND. Ongelovigen zijn ongelovigen die de islam aanvallen (kruisvaarders).

Als je zelf in een Westers Land bent en je gaat je zo gedragen tsja... laat ons zeggen, je gaat het warm hebben in het hiernamaals
__________________
Het probleem met de wereld is dat de lompe mensen vol zelfzekerheid zitten en de slimme mensen vol twijfels.

Laatst gewijzigd door IJsboer : 21 november 2019 om 13:42.
IJsboer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2019, 00:10   #251
Demper
Secretaris-Generaal VN
 
Demper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2009
Berichten: 40.872
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Inderdaad, ondertussen loopt hier de discussie gestart door iemand die dominantie tegenover vrouwen als goed, juist en noodzakelijk bepleit...
Elke vrouw wil gedomineerd worden.
Dat zit biologisch ingebakken.

Vrouwen kan je vergelijken met een auto.
1) Er heeft al veel man ingezeten.
2) De brandstof van die wagen is emotie.

Merkel's "wir schaffen das" is geen reactie van een rationele politicus.
Dit is een emotionele wijvenreactie, met alle gevolgen van dien.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Demper heeft gelijk.
Demper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2019, 00:14   #252
Demper
Secretaris-Generaal VN
 
Demper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2009
Berichten: 40.872
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
weerkerend is het feit dat het gedaan is, dat de vrouw wegvlucht zelfs, maar dat de man blijkbaar niet wil/kan lossen en dan tot moord over gaat.
Dat is nu net geen echte man.
Een man met opties gaat dan naar een andere vrouw.

Dat type van man heeft de hardnekkige vrouwelijke leugens over liefdes en relaties geloofd en werd dan als een zak stront gedumpt.

Waarop die man zijn wereld in elkaar stort.
Had die man de vrouwelijke natuur ingezien, de realiteit, had dit nooit gebeurd.

Als een feminist draai je de zaken natuurlijk om.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Demper heeft gelijk.
Demper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2019, 00:16   #253
Demper
Secretaris-Generaal VN
 
Demper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2009
Berichten: 40.872
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
1 op 7 vrouwen zijn in de afgelopen 12 maand slachtoffer geworden van seksuele agressie.

Laat het even bezinken.

1 op 7.
Onlangs zei een vrouw dat ze verkracht werd door Donald Trump.

De journalist vroeg hoe dat in zijn werk ging.

Ze zei letterlijk dat een man haar niet fysiek moet aanraken om haar te verkrachten.

Steek dat yoga-matje maar waar de zon niet schijnt.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Demper heeft gelijk.
Demper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2019, 00:18   #254
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Godsdiensten zijn inderdaad levensbeschouwingen.
En dat is dus de hinderpaal.
Men moet binnen de denkwereld van die levensbeschouwing handelen.

De bepaling dat God, Allah, of welk ander fictief persoon dan ook de aarde en mens en dier heeft geschapen, is een grote hinderpaal voor de wetenschap.

De bepaling dat enkel een ficief persoon over leven en dood beschikt is een hinderpaal voor de medische wereld.

Geloofsovertuigingen, eender de welke zijn steeds een hinderpaal in het denken van de mens.
Hoe kan het geloof in Gods bestaan een hindernis vormen voor de wetenschap? Als christen snap ik dat nu echt niet. God heeft ons immers als mensen geschapen met verstand en ons opgeroepen de wereld te ontwikkelen. Daar hebben we ons verstand voor nodig.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2019, 00:24   #255
Demper
Secretaris-Generaal VN
 
Demper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2009
Berichten: 40.872
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere Bekijk bericht
partnergeweld eindigt vaak in moord
Hadden die mannen de vrouwelijke natuur ingezien.
Rekening gehouden met hun biologie en psychologie.

Hadden die mannen ingezien dat een vrouw, indien je haar laat doen, telkens zichzelf probeert te optimaliseren met mannen die ze als beter aanziet.

Dan had hij haar niet de kop ingeslagen.

Maar die mannen gaan voort op wat uit een vrouw haar mond komt.
En niet op haar gedrag.
De realiteit komt aan als een sloophamer en de zekeringen springen.

Bijzonder tragisch.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Demper heeft gelijk.
Demper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2019, 12:29   #256
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Demper Bekijk bericht
Elke vrouw wil gedomineerd worden.
Dat zit biologisch ingebakken.

Vrouwen kan je vergelijken met een auto.
1) Er heeft al veel man ingezeten.
2) De brandstof van die wagen is emotie.

Merkel's "wir schaffen das" is geen reactie van een rationele politicus.
Dit is een emotionele wijvenreactie, met alle gevolgen van dien.
Sorry uw seksistisch gelul is niet enkel beledigend voor vrouwen, maar evengoed voor mannen.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2019, 17:01   #257
Demper
Secretaris-Generaal VN
 
Demper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2009
Berichten: 40.872
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Sorry uw seksistisch gelul is niet enkel beledigend voor vrouwen, maar evengoed voor mannen.
Magere, inhoudsloze reactie.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Demper heeft gelijk.
Demper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2019, 19:33   #258
Guinevere
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 augustus 2014
Locatie: BE
Berichten: 9.477
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Demper Bekijk bericht
Hadden die mannen de vrouwelijke natuur ingezien.
Rekening gehouden met hun biologie en psychologie.

Hadden die mannen ingezien dat een vrouw, indien je haar laat doen, telkens zichzelf probeert te optimaliseren met mannen die ze als beter aanziet.

Dan had hij haar niet de kop ingeslagen.

Maar die mannen gaan voort op wat uit een vrouw haar mond komt.
En niet op haar gedrag.
De realiteit komt aan als een sloophamer en de zekeringen springen.

Bijzonder tragisch.
Ik zeg niet dat vrouwen onschuldige 'engelen' zijn, sommigen verre van zelfs. Maar idd, je kan als man best kijken naar met wat voor vrouw je te doen hebt en niet achteraf gaan zeuren. Ok, zeuren mag nog, dat doen vrouwen met slechte ervaringen ook, maar moord? Dat begrijp ik niet.

Hoe noem je zoiets? Passioneel geweld? Om eerlijk te zijn, moest mijn man me verlaten, dan zou ik ook woedend (naast verdrietig of bijna depressief) zijn, moordgedachten zouden in me opkomen, maar dit effectief doen is een andere zaak. Geef tijd aan de wonden om te helen en ga veder met uw leven.

Laatst gewijzigd door Guinevere : 25 december 2019 om 19:34.
Guinevere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2019, 20:35   #259
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.223
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Demper Bekijk bericht
Magere, inhoudsloze reactie.
Past dus als een op maat gemaakte handschoen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2019, 21:18   #260
Guinevere
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 augustus 2014
Locatie: BE
Berichten: 9.477
Standaard

@Demper: het valt me op dat je over losbandige vrouwen klaagt. Vlaamse autochtone vrouwen, neem ik aan. Maar afgaande op jouw posts ben je zelf toch ook een losbol. Is al die verontwaardiging dan niet hypocriet? Je kan toch niet verwachten dat vrouwen de 'trouw' of 'maagdelijk' zijn, terwijl je zelf de whore of babylore uithangt, bij wijze van spreken.

Laatst gewijzigd door Guinevere : 25 december 2019 om 21:20.
Guinevere is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:53.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be