Heeft de islam gelijk over vrouwen?

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Men weet eigenlijk niet hoe de spitsboog zijn intrede deed in Europa. Feit is wel dat die echt doorbrak na de kruistochten.

Dus daar kunnen we het over eens zijn. Ja, er zullen wellicht verschillende manieren zijn geweest over he kunst en wetenschap zich verspreid hadden. Maar de kruistochten waren zeker een uitwisseling van culturen en moeten niet noodzakelijk als louter negatief worden bekeken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Nogal wiedes he. Itt het West-Romaanse rijk kin Byzantium zich nog eeuwen verder handhaven. Dus de daar opgedane kennis en know-how ging niet verloren zoals in Rome dat onder de voet werd gelopen door barbaren. Bovendien kon Byzantium door haar ligging betere contacten blijven onderhouden met andere culturen die in bepaalde opzichten al verder gevorderd waren.

Hiermee bevestigt u dus: niet de komst van het christendom lag aan de basis van de terugval, maar wel de verwoestende invallen van de Germanen.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hiermee bevestigt u dus: niet de komst van het christendom lag aan de basis van de terugval, maar wel de verwoestende invallen van de Germanen.

Heb ik iets anders beweerd dan? Ik stelde dat na de val vh West-Romaanse rijk er een periode was die gekend is als de duistere middeleeuwen. En ook de opkomst vh christendom kon daar niets aan veranderen. Verder kan ik ook enkel vaststellen dat in de glorietijd vh Romeinse Rijk er ofwel geen christendom was ofwel deze een marginale religie betrof.

Dus mijn stelling is eerder dat relligie en beschavingspeil in feite weinig met elkaar te maken hebben.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Heb ik iets anders beweerd dan? Ik stelde dat na de val vh West-Romaanse rijk er een periode was die gekend is als de duistere middeleeuwen. En ook de opkomst vh christendom kon daar niets aan veranderen. Verder kan ik ook enkel vaststellen dat in de glorietijd vh Romeinse Rijk er ofwel geen christendom was ofwel deze een marginale religie betrof.

Dus mijn stelling is eerder dat relligie en beschavingspeil in feite weinig met elkaar te maken hebben.

De benaming "duistere middeleeuwen" is ondertussen al lang achterhaald. Mediëvisten als Duby en Pernaud hebben daar vakkundig een einde aan gemaakt.

U gaf zelf aan dat het Romeinse Rijk in het Oosten standhield. Dat was toen nochtans een christelijk rijk.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De benaming "duistere middeleeuwen" is ondertussen al lang achterhaald. Mediëvisten als Duby en Pernaud hebben daar vakkundig een einde aan gemaakt.

U gaf zelf aan dat het Romeinse Rijk in het Oosten standhield. Dat was toen nochtans een christelijk rijk.

Het West-Romeinse rijk was eveneens christelijk. Zelfs met harde hand bij momenten getuige de hardhandige bekering die Karel de Grote doorvoerde bij de Saksen en de Friezen. Maar toch kan er niet ontkend worden dat het West-Romeinse rijk een achterstand kende tav Byzantium.

Met name de Venetianen hebben er dan ook zeer voor geijverd om Byzantium te plunderen tijdens de kruistochten. In ruil voor logistieke steun (vervoer manschappen per schip).

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Dus mijn stelling is eerder dat relligie en beschavingspeil in feite weinig met elkaar te maken hebben.

Religie is een hinderpaal voor wetenschappelijke en technische ontwikkeling.
Niet voor bouwkundige ontwikkeling.

En het klopt wat Jan van den Berghe schreef, ook Europa heeft een terugval gekend na de val van het West-Romeinse rijk.

Die terugval is er niet geweest in het Oost-Romeinse rijk, niet na de opkomst van het Christendom, niet bij de opkomst van de Islam.

Maar het Oost-Romeise rijk kende niet het Roomse Christendom en werd niet overspoeld door de Barbaren en Goten, die het Arianisme aanhingen.

De benaming "duistere middeleeuwen" staat trouwens niet voor stilstand, maar voor onbekendheid.
De stilstand is er pas gekomen na de opkomst van de Rooms Katholieke kerk in Europa, in Zuid-West Azië is er een terugval en stilstand ontstaan tijdens de kruistochten.

En die terugvallen en stilstand hebben niets te maken met bouwkundige kennis, hoewel ook daar in veel verloren is gegaan in de periode dat de Roomse kerk grote invloed had op de bestuurlijke machten.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hiermee bevestigt u dus: niet de komst van het christendom lag aan de basis van de terugval, maar wel de verwoestende invallen van de Germanen.

Is er iemand geweest die heeft ontkend dat oorlogen de eerste en grootste oorzaak zijn geweest van de vele teloorgangen van kennis ?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Pure onzin. De grote stilstand in het Westen is er niet gekomen door de komst van de Kerk, maar door de inval van de Germanen die brandend, plunderend, verkrachtend... door de laatste resten van het Romeinse Rijk trokken.

Wat u schrijft over kruiden en hun functie als medicatie klopt al evenmin. Ieder middeleeuws klooster beschikte over een kruidentuin waaruit geplukt werd om ziektes en aandoeningen te genezen, naast het bereiden van allerlei zaken.

Ja, en een kleine wonde was dodelijk omdat ze de mensen die de kennis hadden over andere zaken dat Rosemarijn en kruidnagel, als ketters op de brandstapel eindigde.
Wie het waagde om een bloeding te stoppen en te ontsmeten met spinnenweb werd als een duivelsaanbidder behoud en vermoord in opdracht van de RKK.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En die terugvallen en stilstand hebben niets te maken met bouwkundige kennis, hoewel ook daar in veel verloren is gegaan in de periode dat de Roomse kerk grote invloed had op de bestuurlijke machten.

Beschikte men dan over de kennis en technologie om de Romeinse aquaducten aan te leggen laat staan ze te renoveren?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Beschikte men dan over de kennis en technologie om de Romeinse aquaducten aan te leggen laat staan ze te renoveren?

Een terugval in technische kennis, heeft altijd tot gevolg dat men sommige zaken nog kan herstellen of renoveren.
Men wist dus nog wel hoe een aquaduct te bouwen, dat kon omdat ze het voorbeeld hadden staan en het enkel moesten namaken, maar niet hoe men de stenen in de juiste vorm moest zagen en snijden.
In de loop der eeuwen is er een achteruitgang blijven plaats hebben.
Met zijn diepte punt juist voor de kruistochten, omdat men toen een deel van kennis uit zuid-west Azië heeft kunnen meebrengen.

De Europese scheepvaart kende ook een dieptepunt tussen de val van het west-romeinse rijk en Karel de Grote.
En hoewel zelfs de oudee types van schepen die de Romeinen gebruikt, met gemak de Vikingen hun drakars konden verslagen en vernietigen, was Europa niet in staat om zich te verdedigen of een zeeslag met hen uit te vechten.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

Zou het kunnen dat de islam gelijk heeft over...

Neen.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

De duistere middeleeuwen. Eeuwenlang lagen de restanten van aquaducten en andere Romeinse bouwwerken er nutteloos bij omdat de kennis om die constructies te bouwen en/of renoveren verloren was gegaan. Het was maar pas tijdens de Kruistochten toen men in contact kwam met Oosterse culturen dat er opnieuw kennis werd gekregen over de mathematische formules in de bouwkunst. Daarna brak dan ook een tijdperk aan van de bouw van kathedralen.

't Is een pak genuanceerder hoor
klik
Het duurde misschien wat langer en de accenten lagen anders

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Het West-Romeinse rijk was eveneens christelijk. Zelfs met harde hand bij momenten getuige de hardhandige bekering die Karel de Grote doorvoerde bij de Saksen en de Friezen. Maar toch kan er niet ontkend worden dat het West-Romeinse rijk een achterstand kende tav Byzantium.

Met name de Venetianen hebben er dan ook zeer voor geijverd om Byzantium te plunderen tijdens de kruistochten. In ruil voor logistieke steun (vervoer manschappen per schip).

U haalt Karel de Grote aan, maar dan was het West-Romeinse Rijk al enige tijd gevallen en was het Westen al op weg om de negatieve gevolgen te verwerken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Religie is een hinderpaal voor wetenschappelijke en technische ontwikkeling.
Niet voor bouwkundige ontwikkeling.

En het klopt wat Jan van den Berghe schreef, ook Europa heeft een terugval gekend na de val van het West-Romeinse rijk.

Die terugval is er niet geweest in het Oost-Romeinse rijk, niet na de opkomst van het Christendom, niet bij de opkomst van de Islam.

Maar het Oost-Romeise rijk kende niet het Roomse Christendom en werd niet overspoeld door de Barbaren en Goten, die het Arianisme aanhingen.

In die tijd was er geen sprake van Rooms of Byzantijns christendom. Het was nog de tijd van de ongedeeld en onverdeelde Kerk.

Het Oost-Romeinse Rijk heeft trouwens zwaar geworsteld met het arianisme, zelfs meer dan in het Westen. Meerdere Byzantijnse keizers waren immers ariaans en hebben die leer ook met het zwaard opgelegd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De benaming "duistere middeleeuwen" staat trouwens niet voor stilstand, maar voor onbekendheid.
De stilstand is er pas gekomen na de opkomst van de Rooms Katholieke kerk in Europa, in Zuid-West Azië is er een terugval en stilstand ontstaan tijdens de kruistochten.

Totaal onwaar. De stilstand kwam er door de inval van de Germanen. En die waren toen heidens.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Totaal onwaar. De stilstand kwam er door de inval van de Germanen. En die waren toen heidens.

Allé, kom.
Vertel ons eens welke technische en wetenschappelijke vooruit gang er is geweest dankzij het Christendom.


Want daar draait het voor jou om, we mogen niet zeggen dat het Christendom even erg of zelfs erg is dan de Islam.

Enkel al je bepaling heidens is daar al het bewijs van.

Maar is je vergeet dat het Romeinse rijk, reeds lang bestond voor het Christendom er was.
Je vergeet dat de oude Grieken en Egyptenaren langer bestaan hebben dan het Christendom oud is. En dat die samenlevingen reeds verdwenen waren voor het Christendom opkwam.

Je vergeet dat men vanuit het Christendom actief bezig is geweest anders denkenden te vervolgen en te vermoorden.
Je vergeet dat men mensen die onderzoek deden binnen de medische wetenschap werden vervolgd en vermoord wegens duivel aanbidding.

Je vergeet dat in 395 het Romeinse rijk werd opgedeelt en de grens werd getrokken tussen het armere Westen en het rijkere Oosten.

En in heel de geschiedenis kan je zien dat de opkomst van het Christendom de val van een samenleving veroorzaakt en die gebieden in ellende brengt.

Dus geef ons nu eens 1 wetenschappelijke of technische kennis die we te danken hebben aan een geloofsovertuiging.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U haalt Karel de Grote aan, maar dan was het West-Romeinse Rijk al enige tijd gevallen en was het Westen al op weg om de negatieve gevolgen te verwerken.

Ja, ik haalde Karel de grote aan als voorbeeld van hoe het christendom soms met dwang werd opgelegd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Het West-Romeinse rijk was eveneens christelijk. Zelfs met harde hand bij momenten getuige de hardhandige bekering die Karel de Grote doorvoerde bij de Saksen en de Friezen. Maar toch kan er niet ontkend worden dat het West-Romeinse rijk een achterstand kende tav Byzantium.

Euh, Karel de Grote was geen keizer van het West-Romeinse Rijk. Ook al had hij zich de titel toegeëigend.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Ja, ik haalde Karel de grote aan als voorbeeld van hoe het christendom soms met dwang werd opgelegd.

Neen, u bracht hem ter sprake alsof hij een keizer van het West-Romeinse Rijk was.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Allé, kom.
Vertel ons eens welke technische en wetenschappelijke vooruit gang er is geweest dankzij het Christendom.


Want daar draait het voor jou om, we mogen niet zeggen dat het Christendom even erg of zelfs erg is dan de Islam.

Enkel al je bepaling heidens is daar al het bewijs van.

Maar is je vergeet dat het Romeinse rijk, reeds lang bestond voor het Christendom er was.
Je vergeet dat de oude Grieken en Egyptenaren langer bestaan hebben dan het Christendom oud is. En dat die samenlevingen reeds verdwenen waren voor het Christendom opkwam.

Je vergeet dat men vanuit het Christendom actief bezig is geweest anders denkenden te vervolgen en te vermoorden.
Je vergeet dat men mensen die onderzoek deden binnen de medische wetenschap werden vervolgd en vermoord wegens duivel aanbidding.

Je vergeet dat in 395 het Romeinse rijk werd opgedeelt en de grens werd getrokken tussen het armere Westen en het rijkere Oosten.

En in heel de geschiedenis kan je zien dat de opkomst van het Christendom de val van een samenleving veroorzaakt en die gebieden in ellende brengt.

Dus geef ons nu eens 1 wetenschappelijke of technische kennis die we te danken hebben aan een geloofsovertuiging.

Schijnbaar weet u niet dat dat "rijkere Oosten" nog veel christelijker was dan het "armere Westen". Dat christelijke rijk heeft zich nog eeuwen na Romes val militair weten te handhaven en heeft prachtige bouwwerken en kunst voortgebracht. Wat dacht u van de Aya Sophia? Uit de lucht gevallen?

De Egyptenaren bestonden nog altijd toen het christendom zich over het Romeinse Rijk verspreidde. Meer zelfs, die Egyptenaren hebben zich heel snel en zonder dwang tot het christendom bekeerd. Nog altijd roemen de Kopten in Egypte zich erop de afstammelingen te zijn van die echte Egyptenaren, in tegenstelling tot de nakomelingen van de Arabische veroveraars.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Een terugval in technische kennis, heeft altijd tot gevolg dat men sommige zaken nog kan herstellen of renoveren.
Men wist dus nog wel hoe een aquaduct te bouwen, dat kon omdat ze het voorbeeld hadden staan en het enkel moesten namaken, maar niet hoe men de stenen in de juiste vorm moest zagen en snijden.
In de loop der eeuwen is er een achteruitgang blijven plaats hebben.

Er was na de val van Rome gewoonweg geen behoefte meer aan aquaducten in wat eens het West-Romeinse Rijk was geweest. De bevolking van de steden was sterk teruggevallen. Tevens behoorden waterverslindende zaken als thermen tot het verleden.

Uw bewering dat dit alles het resultaat is van de komst van het christendom, is pure onzin. In het Byzantijnse Rijk - een christelijk rijk - werden er wel nog aquaducten gebouwd. De steden hadden er nog steeds een grote bevolking, met Constantinopel op kop.