Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Onrust en terrorisme in Europa
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Onrust en terrorisme in Europa Parijs, Verviers, ... Discussies over de terreur van Islamitische Staat en Al Qaida op Europese bodem, Islamisten, Mohamedcartoons, en de opkomst van bewegingen Pegida, Vlativa, ...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 november 2017, 19:10   #21
serres
Schepen
 
Geregistreerd: 4 januari 2009
Berichten: 427
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
Spelbreker, de arme serres zijn ballonekes doorprikken pfff kinderachtig net als liggen te roepen dat sinterklaas niet bestaat.
goh,ik had nooit gedacht dat deze filmpjes je zoveel pijn zouden doen,zal niks meer van dat soort meer posten
serres is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2017, 19:18   #22
Gamla
Europees Commissaris
 
Gamla's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 november 2012
Berichten: 6.633
Standaard

En grensoverschrijdend dat de Russen gaan doen.
Dat wordt lachen.
__________________
Ex Gladio Libertas
Gamla is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2017, 08:41   #23
Universalia
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 19.631
Standaard

Best wel wreed eigenaardig dat men meestal in het nieuws (kranten) meldingen maakt van dat Italië weer maar eens zoveel vluchtelingen opgevangen heeft die met bootjes zijn komen aanvaren.

Dat de Italianen er daarna problemen met krijgen dat hebben ze zelf gezocht.

'Opvangen op een schip, eerste zorg geven en gelijk terug huiswaarts varen en terug afzetten? Of is dat te dramatisch?'

Of zou men dat ook weeral onder de noemer ' zwaar grensoverschrijdend gedrag' plaatsen?

Ik stel mij nog steeds de vraag wie héél Afrika uitnodigde om naar de EU af te zakken, merkel?
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.

Laatst gewijzigd door Universalia : 17 november 2017 om 08:45.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2017, 08:50   #24
Mindset
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 juli 2015
Berichten: 4.663
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Universalia Bekijk bericht
Best wel wreed eigenaardig dat men meestal in het nieuws (kranten) meldingen maakt van dat Italië weer maar eens zoveel vluchtelingen opgevangen heeft die met bootjes zijn komen aanvaren.

Dat de Italianen er daarna problemen met krijgen dat hebben ze zelf gezocht.

'Opvangen op een schip, eerste zorg geven en gelijk terug huiswaarts varen en terug afzetten? Of is dat te dramatisch?'

Of zou men dat ook weeral onder de noemer ' zwaar grensoverschrijdend gedrag' plaatsen?

Ik stel mij nog steeds de vraag wie héél Afrika uitnodigde om naar de EU af te zakken, merkel?
Heel afrika Is veel. En een fractie ervan Is al te veel

Laatst gewijzigd door Mindset : 17 november 2017 om 08:51.
Mindset is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2017, 18:04   #25
Libro
Secretaris-Generaal VN
 
Libro's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2007
Berichten: 24.070
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gamla Bekijk bericht
Het is allang hoog tijd dat de Russen hier orde op zaken komen stellen. Iets anders zit er niet meer op.
Het is mogelijk dat sommige Europese landen in dergelijk geval de zijde van Rusland zullen kiezen.
Dit onland is dom genoeg om dat niet te doen.
Vlaanderen bij de Visegradlanden?
__________________
Om het vlees te tuchtigen lees ik af en toe de Vlaamse pers, die kakofonie van taalfouten en gemeenplaatsen.

Benno Barnard

Libro is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2017, 00:44   #26
serres
Schepen
 
Geregistreerd: 4 januari 2009
Berichten: 427
Standaard

https://www.youtube.com/watch?v=cJ7x2qj0ebM
serres is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2017, 04:59   #27
Gamla
Europees Commissaris
 
Gamla's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 november 2012
Berichten: 6.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Libro Bekijk bericht
Vlaanderen bij de Visegradlanden?
Ik ben voorstander van een Euraziatisch land. Dat strekt zich uit van Gibraltar tot Vladivostok en van de Peloponnesos tot de Noordkaap.
Daar valt niets tegen te beginnen. De multikul heeft ook afgedaan.
__________________
Ex Gladio Libertas
Gamla is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2017, 12:43   #28
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 28.295
Standaard

Jullie lijken te vergeten dat in Rusland ook heel veel etnische minderheden leven. Al duizenden jaren. De stoere minister van defensie is een etnische Siberiër, inclusief spleetogen. Daarnaast heeft Rusland 10 miljoen migranten uit de voormalige Sovjet-Unie. Goed, die spreken allemaal perfect Russisch en de voormalige Sovjet-Unie is niet bepaald exotisch voor de Russen, maar er zijn soms ook integratieproblemen.

Ik weet niet of Rusland zich bij Europa wil aansluiten. De EU legt hen sancties op, steunt Oekraïense en Georgische oproerkraaiers die de boel in de ex-Sovjet-Unie verkloten, bombardeert hun bondgenoten zoals de Serviërs. Ze willen zeker niet in de EU zoals dat vandaag bestaat, met de perifere landen die moeten ja knikken en slikken en Frankrijk en Duitsland die alles beslissen. Ze willen ook de voorkeursrelatie met de VS vervangen door landen als China. Als de Russen erbij komen, dan ook heel de ex-Sovjet-Unie, en dan zal de EU ook grondig veranderen. En het lijkt mij zeer sterk dat de elites in West-Europa daar ooit akkoord zullen mee gaan.

Maar goed dat hoeft helemaal niet, wat de Russen vooral willen is dat het Westen de boel niet op stelten zet zoals in Oekraïne, en terroristen steunt zoals in Tsjetsjenië of het Midden-Oosten. Dan wordt de beer kwaad, en terecht, en dan haalt hij uit.


Voor de rest willen de Russen gewoon in vreedzame coëxistentie leven, en de zekerheden van hun leven tijdens de Sovjet-Unie terug. Poetin heeft al veel bereikt, maar het kan nog beter, zeker wat corruptiebestrijding betreft.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2017, 12:50   #29
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 28.295
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gamla Bekijk bericht
Ik ben voorstander van een Euraziatisch land. Dat strekt zich uit van Gibraltar tot Vladivostok en van de Peloponnesos tot de Noordkaap.
Daar valt niets tegen te beginnen. De multikul heeft ook afgedaan.
Ik denk dat dat weinig realistisch is. De Russen verschillen te sterk, en zijn te groot om te kunnen integreren binnen zo'n land. Beter een los bondgenootschap en vrijhandelszone, en van mij mag China daar gerust bij.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2017, 13:00   #30
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 28.295
Standaard

Parcival de Russen hater (hoewel zijn vrouw uit een land komt dat net zo Russisch is, al ontkennen ze het) heeft op een vlak wel gelijk. In die landen is de politie brutaal tegen iedereen, niet alleen migranten. En corrupt. Na deze show zullen de gearresteerden (Georgiërs?) moeten betalen als ze niet onmiddellijk gedeporteerd willen worden.

Dat het hier allemaal veel te mietjes geworden is en "den Ali" teveel gepamperd wordt daar ben ik het volledig mee eens.
Maar kijk eens naar Turkije, zelf moslims. Op sommige vlakken Europeser dan Rusland, zeker in het Westen van het land. Ik herinnerde mij laatste een tafereel op de luchthaven van Istanbul bij de incheckbalie van de vlucht naar Brussel. Een familie baardige en gesluierde Marokkanen (in Istanbul heb ik minder hoofddoeken gezien dan in Brussel) die goed gekweekt hadden was laatste en de dame zei dat de balie zou sluiten. Hun typisch Molenbeeks gedrag kwam boven, ze begonnen de vrouw uit te schelden dat ze haar medemoslims niet zo mag behandelen, en dat ze meer beter een hoofddoek zou moeten dragen en geduld hebben. De vrouw sloot ostentatief de balie. De familie begon te schelden en te roepen, de politie kwam er aan te pas, ze werden hardhandig uit het vliegveld gezet en verloren hun vlucht.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2017, 13:21   #31
IJsboer
Parlementslid
 
IJsboer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juli 2009
Berichten: 1.987
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
wat de Russen vooral willen is dat het Westen de boel niet op stelten zet zoals in Oekraïne, en terroristen steunt zoals in Tsjetsjenië of het Midden-Oosten. Dan wordt de beer kwaad, en terecht, en dan haalt hij uit.
Zoals naar passagiersvluchten met vakantiegangers naar Maleisië. Yes! Weer wat Europeanen minder op de bol!
__________________
De enige punten die Vlaams Belang de N-VA verwijt, zijn hun liberale punten.
IJsboer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2017, 13:49   #32
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 28.295
Standaard

Poetin geeft een zeer gebalanceerd antwoord aan een Engelse en Servische journalist over immigratie. https://www.youtube.com/watch?v=CgNChZrWNmI

Hij zei dat de migranten die naar Rusland komen meestal goed Russisch spreken, en uit landen komen die tot voor kort tot hetzelfde land als Rusland hoorden.
In het Westen werden massaal mensen opgenomen uit exotische landen, die dikwijls niet integreerden in een voor hen volstrekt andere cultuur, de taal niet spreken. Hij gaf het voorbeeld van een familielid dat al 14 jaar in New York woont in een Russische wijk en nog geen woord Engels spreekt. Hij zegt dat Rusland op de eerste plaats voor de Russen is, daarmee bedoelt hij etnische Russen maar ook andere nationaliteiten die al eeuwen in Rusland wonen. Hij zei dat in de Sovjet-Unie men ook intern binnen Rusland niet kon verhuizen van streek. Veel Moskovieten willen dit terug maar Poetin zegt dat dit systeem nu achterhaald is.
Hij zegt dat de Russische politiek nog niet perfect is, zo is het voor mensen die zich wel willen integreren en echt een verrijking vormen erg moeilijk om de Russische nationaliteit te krijgen. Hij zei dat men in het Westen veel te gemakkelijk de nationaliteit geeft aan nieuwkomers. Maar dat Rusland wel kan leren van Canada van de selectieve opname van buitenlanders, bvb. specialisten.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2017, 13:54   #33
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 28.295
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer Bekijk bericht
Zoals naar passagiersvluchten met vakantiegangers naar Maleisië. Yes! Weer wat Europeanen minder op de bol!
Iedereen weet dat dit een ongeluk was, wie er ook voor verantwoordelijk was.
De ultieme verantwoordelijkheid ligt bij degene die de boel in Oekraïne hebben doen ontploffen, die meehielpen aan de rebellie tegen de democratisch verkozen president.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2017, 16:03   #34
Universalia
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 19.631
Standaard

Ik vind het eerste filmpje best de moeite.

Langs de andere kant vraag ik mij als vragensteller van dienst wel af waarom men in Moskou de grootste moskee heeft neergeplant want dat is toch een spontane uitnodiging of zie ik dat weer maar eens verkeerd.


Als je er echt geen boodschap aan hebt, laat je dat toch niet toe?
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.

Laatst gewijzigd door Universalia : 13 december 2017 om 16:05.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2017, 18:44   #35
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 28.295
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Universalia Bekijk bericht
Ik vind het eerste filmpje best de moeite.

Langs de andere kant vraag ik mij als vragensteller van dienst wel af waarom men in Moskou de grootste moskee heeft neergeplant want dat is toch een spontane uitnodiging of zie ik dat weer maar eens verkeerd.




Als je er echt geen boodschap aan hebt, laat je dat toch niet toe?
In 920 na christus werd Kazan een islamitische stad. Kazan is een stad enkele 100 km. ten oosten van Moskou in het centrum van Europees Rusland.

https://www.academia.edu/1902427/The...n_Reconsidered

Islam is geen geïmporteerde godsdienst in Rusland bestond zelfs voor het christendom in deze regio. De beleving is over het algemeen heel gematigd en al decennia bedraagt het aantal christenen dat met moslims of omgekeerd trouwt ongeveer een derde van de bevolking.

There are few spots on earth these days where religions mingle without rancor, or worse. But the Russian republic of Tatarstan has turned religious tolerance into its post-Soviet brand - a place where Muslims, Orthodox Christians and Roman Catholics mix and respect each other's traditions.

For the outside world, the latest proof of Tatarstan's multifaceted religious identity came during an extraordinary appearance last month by the Muslim president of Tatarstan and a leading Russian Orthodox churchman at a conference in Jidda.


The Reverend Vsevolod Chaplin, deputy chairman of the Department of External Church Relations of the Russian Orthodox Church, spoke of Russia's deep ties to Islam.

"We are intermingled: Russia is inseparable from the Islamic world, as many millions of Muslims live there, and the Islamic world is inseparable from the Russian and Orthodox world, whose members live in so many Muslim countries," Chaplin told the forum, the Interfax news agency reported.

None of this surprises inhabitants of Kazan, a 1,000-year-old city in the heart of Russia, where Muslim minarets and Russian Orthodox onion domes rise in seemingly equal proportion.

The huge Kul-Sharif Mosque, which in symbolism and glitziness evokes a Muslim version of Moscow's vast, re-created Cathedral of Christ the Savior, was built within the city's UNESCO-listed, white-walled Kremlin to mark Kazan's millennium. It stands next to the 16th-century Russian Orthodox Cathedral of the Annunciation and is meant to evoke a mosque destroyed by Ivan the Terrible when his forces sacked Kazan in 1552.

Although the sacking still rankles over 500 years later, Russian-Tatar relations are notable for equanimity. According to Russia's 2002 census, ethnic Tatars accounted for just over half of Tatarstan's population. The census does not record religious adherence, but various estimates place the number of Muslims in Russia at 14 to 23 million out of a population of about 140 million.

http://www.nytimes.com/2008/11/28/wo....18239617.html



Het kan dus wel, vreedzaam samenleven.
Wat is dan het verschil? Ten eerste, in Rusland wordt radicale Islam uit de Golfstaten niet toegestaan. Wie onverdraagzaamheid en extremisme preekt, vliegt er uit of in de Gulag.
Ten tweede, de islamieten verschillen. De Russische leven al honderden jaren samen met christenen. Vooral tijdens de Sovjet-periode, toen religie strikt een persoonlijke zaak was, kon je het verschil ook amper zien. Men leefde samen, at samen, trouwde samen, ging naar dezelfde school, etc. Men spreekt dezelfde taal en cultureel zijn de verschillen klein. De Islam in de ex-sovjet-Unie is traditioneel wars van radicalisme. De meeste Belgische moslims daarentegen komen uit de Arabische wereld.

Dat wil niet zeggen dat er geen geradicaliseerde Russen, Kirgiezen, etc. zijn. Die zijn er wel, zitten grotendeels in Syrië, een belangrijke reden waarom de Russen daar tussen kwamen. Als ze naar Rusland terugkeren, weten ze dat ze vervolgd zullen worden door de autoriteiten, en, belangrijker, dat ook hun eigen familie en volksgenoten zich tegen hen zullen keren.

Veel van deze radicalen werden in het Westen, vooral de VS gezien als politieke opposanten, zoals de gebroeders Tsarnaev, die de aanslag in Boston pleegden. Die vreselijke Poetin ontzegde deze vreedzame opposanten het recht om hun geloof te belijden zoals ze dat wilden, volgens de Amerikaanse overheid. Daarom kregen ze politiek asiel...

Laatst gewijzigd door tomm : 13 december 2017 om 18:51.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2017, 18:57   #36
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 28.295
Standaard

Dit filmpje zegt ook alles. De VS moedigen radicale islamieten aan om tegen het seculiere pro-russische regering te vechten in Afghanistan eind jaren 70. Uiteraard krijgen ze ook wapens, training en geld. l'histoire se répète...

https://www.youtube.com/watch?v=kYvO3qAlyTg
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2017, 00:28   #37
parcifal
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 19.439
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Dit filmpje zegt ook alles. De VS moedigen radicale islamieten aan om tegen het seculiere pro-russische regering te vechten in Afghanistan eind jaren 70. Uiteraard krijgen ze ook wapens, training en geld. l'histoire se répète...
Net zoals de Sovjets dat deden in Vietnam en samen met de Cubanen in Angola, Ethiopie, etc.

https://www.youtube.com/watch?v=EeNr6xFO9_4

Je moet het heilig paterke niet uithangen beste Tomm : de Sovjets hanteerden identiek dezelfde tacktieken tot hun economie ineenstuikte als een soufflé en ze zelf een 3de wereldland werden dat hulp kreeg van Europa en de VS.

Nu ze weer even rechtgekrabbeld zijn, de laatste 15 jaar, doen ze weer hetzelfde als voor 1989 : disruptie en chaos creeren, maar nu in het geniep.
__________________

Laatst gewijzigd door parcifal : 14 december 2017 om 00:28.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2017, 03:41   #38
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.768
Standaard

Why are Russia and Ukraine Fighting?
https://www.youtube.com/watch?v=hC83kGoueDg
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2017, 12:10   #39
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 28.295
Standaard

Tajikistan, een land waar 95% van de bevolking moslim is, en een buurland van Afghanistan, neemt het voortouw in de strijd tegen extremisme.

Tajikistan removes headscarves from 1,700 women and shaves beards off 13,000 men to tackle jihadism

Police in the central Asian state of Tajikistan have forcibly shaved nearly 13,000 men and 'convinced' 1,700 women to remove their headscarves in a bid to eradicate radical Islam in the country.

The crackdown, aimed at reducing 'foreign influences', is the latest in a series of moves by the authoritarian government to tackle extremism.

According to Radio Liberty, a central Asian focused blog, who sourced the official Tajik news agency, police 'brought to order' men whose beards were deemed 'too long and unkempt'.


Last week, the parliament voted to ban Arabic or 'foreign-sounding names' after a rise in babies named Mohammad.

http://www.dailymail.co.uk/news/arti...-jihadism.html

President van Tajikistan:



Parade der ere van de overwinning op nazi-Duitsland in de hoofdstad van Tajikistan.

https://www.youtube.com/watch?v=1rIYU1WpSLM

Laatst gewijzigd door tomm : 14 december 2017 om 12:29.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2017, 12:22   #40
Elio di Supo
Eur. Commissievoorzitter
 
Elio di Supo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: Tulsa, Oklahoma
Berichten: 8.534
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Parcival de Russen hater (hoewel zijn vrouw uit een land komt dat net zo Russisch is, al ontkennen ze het) heeft op een vlak wel gelijk. In die landen is de politie brutaal tegen iedereen, niet alleen migranten. En corrupt. Na deze show zullen de gearresteerden (Georgiërs?) moeten betalen als ze niet onmiddellijk gedeporteerd willen worden.

Dat het hier allemaal veel te mietjes geworden is en "den Ali" teveel gepamperd wordt daar ben ik het volledig mee eens.
Maar kijk eens naar Turkije, zelf moslims. Op sommige vlakken Europeser dan Rusland, zeker in het Westen van het land. Ik herinnerde mij laatste een tafereel op de luchthaven van Istanbul bij de incheckbalie van de vlucht naar Brussel. Een familie baardige en gesluierde Marokkanen (in Istanbul heb ik minder hoofddoeken gezien dan in Brussel) die goed gekweekt hadden was laatste en de dame zei dat de balie zou sluiten. Hun typisch Molenbeeks gedrag kwam boven, ze begonnen de vrouw uit te schelden dat ze haar medemoslims niet zo mag behandelen, en dat ze meer beter een hoofddoek zou moeten dragen en geduld hebben. De vrouw sloot ostentatief de balie. De familie begon te schelden en te roepen, de politie kwam er aan te pas, ze werden hardhandig uit het vliegveld gezet en verloren hun vlucht.
Leuke anecdote.
__________________
One does not simply walk into Mordor.
Elio di Supo is nu online   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:21.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be