Israël verklaart een etnische zuivering. zal Palestina blijven bestaan?

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Nee. Want zonder de VN, Britten hadden de zionisten nooit voor elkaar gekregen, wat ze voor elkaar hebben gekregen.

Vijf Arabische landen hebben gepoogd om de Israelis in de zee te drijven. De VN hebben 2 keer een staakt het vuren bekomen maar de gevechten bleven toch duren tot 1949. Dat kun je die Israelis ook niet kwalijk nemen dat hun buren het zo verprutst hadden.

[S-K]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Ik dacht dat dit ondertussen geweten was, maar blijkbaar niet:
https://www.jpost.com/Magazine/Featu...lestinian-Jews
And the evidence for the Jewish ancestry of the Palestinians is persuasive - very persuasive, when all the information is taken into account. First, there are the names - not just place names, but family names. "Many villages here have names that are not Arabic, and very rarely appear in other Arab lands. Among such names are Kafr Yasif, Kafr Kana, Kafr Yatta, Kafr Manda, Kafr Samia, and many others," says Misinai. Indeed, Ben-Zvi in his 1932 book The Peoples of Our Land wrote that west of the Jordan River, 277 villages and sites - nearly two-thirds! - had names that were similar to or the same as the Jewish settlements on the same sites during Second Temple times.

many Palestinians have Hebrew-derived family names as well, reflecting their origins, says Misinai. Already in the 1860s, "Colonel Condor of the Institute for Israel Research found biblical names among Palestinian fellahin [peasants]. Many of these names have no root in the Arabic lexicon.

The Palestinian dialect of Arabic contains many terms and words not found in "standard" Arabic - the result of the integration of Hebrew and Aramaic into the Arabic they were forced to learn after the various Arab and Turkish conquests

Het is zeker zo dat er Palestijnen met Joodse wortels zijn...

Lees dit:

Een klein gedeelte van de Palestijnen is van Joodse afkomst, dat zijn de meestal armere landbouwers die na de val van de Tweede Tempel in het land zijn gebleven en langzamerhand, waarschijnlijk onder druk, Moslim zijn geworden. Je schijnt dat te kunnen horen aan sommige familienamen, net zoals je kunt horen dat andere clans oorspronkelijk uit Egypte of Syrië komen. In sommige Palestijnse families worden nog tefillin of menora’s bewaard, weggestopt in de linnenkast.

https://www.crescas.nl/blog/webcolum...aat-oplossing/
http://lagelanden.proboards.com/thre...se-palestijnen
https://nl.wikipedia.org/wiki/Samaritanen

De Samaritanen zien zichzelf als de ware joden. Zij baseren zich alleen op de Thora, de eerste vijf boeken van de Tenach; deze Samaritaanse Thora wijkt enigszins af van de joodse versie. Alle andere Bijbelboeken en mondelinge overleveringen verwerpen zij. Alleen Mozes wordt door hen aanvaard als een door God gezonden profeet. Ze beschouwen zichzelf als de hoeders van de traditie van Mozes en noemen zichzelf daarom ook hoeders (shomeriem). Voor hun liturgie gebruiken Samaritanen een variant van Bijbels Hebreeuwse en Aramese commentaren Zij houden zich streng aan de sabbat en de besnijdenis en doen hun schoenen uit bij het betreden van hun synagoge. In Nablus bewaren de Samaritanen hun Thora, de Abiesja-rol. Deze zou volgens hen door een achterkleinzoon van Mozes op een geitenhuid zijn geschreven, wat echter door onderzoekers wordt betwist.

Het centrum van hun godsdienst is gelegen op de berg Gerizim (881 m) ten zuidwesten van Nablus; hun zogeheten Tiende Gebod betreft dan ook de heiligheid van deze berg. Op deze berg vieren de Samaritanen elk jaar een week lang Pesach (paasfeest) waarbij zij dan schapen offeren en deze vervolgens met ongerezen broden eten; hierbij zijn zij gekleed in witte gewaden. Verder verwachten zij op deze berg de messias die zij als een grote profeet opvatten. Zij zijn van mening dat het niet uitgevoerde offer van Isaäk door aartsvader Abraham ten noorden van Gerizim plaatsvond, dit in weerwil van de officiële joodse traditie die hiervoor de berg Moria (de Tempelberg) in Jeruzalem aanwijst.

De Samaritaanse gemeenschap staat onder leiding van een hogepriester. In 1624 overleed de laatste Samaritaanse hogepriester uit de lijn van Aärons zoon Eleazar zonder nakomelingen, waarna nakomelingen van Aärons andere zoon Itamar deze functie overnamen. Om rivaliteit binnen de priesterfamilie te voorkomen, valt de keuze voor het hogepriesterschap automatisch op de oudste nog in leven zijnde nakomeling van Itamar. Sinds 19 april 2013 is Aabed-El ben Asher ben Matzliach de Samaritaanse hogepriester. Hij volgde de, op die dag overleden, Aaron ben Ab-Hisda ben Jacob op.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

geef mij gewoon een bron waaruit blijkt dat de meerderheid van de Oostenrijkers (NIET de Duitse Oostenrijkers) zichzelf als Duitser beschouwde in het Interbellum.
Dat was uw stelling, waarom moet ik verschillende keren een bron vragen?

Ik heb je allang een 2 bronnen gegeven. Bovendien: na het uiteenvallen van Oostenrijk-Hongarije, noemde Oostenrijk zich Duits-Oostenrijk en wilde het een personele Unie vormen met Duitsland.

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Maar het DNA onderzoek komt van de israelis zelf hé! Ik verzin zelf niets hé!

Heel dat DNA-verhaal is niet relevant.

1. Joden zijn een volk, omdat zij zich als een volk beschouwen.
2. Palestijnen zijn een volk, omdat zij als een volk beschouwen.
3. De Palestijnen beschouwen zich pas vanaf de jaren 60 als een ander volk dan Syriërs of als onderdeel van een Arabische natie.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Ik heb je allang een 2 bronnen gegeven. Bovendien: na het uiteenvallen van Oostenrijk-Hongarije, noemde Oostenrijk zich Duits-Oostenrijk en wilde het een personele Unie vormen met Duitsland.

dat zijn geen bronnen! dat zijn gewoon teksten, die niet eens gaan over hoe de Oostenrijkers zichzelf zagen!
gij zit hier gewoon flagrant te liegen!

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Heel dat DNA-verhaal is niet relevant.

1. Joden zijn een volk, omdat zij zich als een volk beschouwen.

dat noemen we een cirkel redenering.

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

2. Palestijnen zijn een volk, omdat zij als een volk beschouwen.

dat noemen we een cirkel redenering.

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

3. De Palestijnen beschouwen zich pas vanaf de jaren 60 als een ander volk dan Syriërs of als onderdeel van een Arabische natie.

en dat telt dan niet? Volkeren die zich pas als volk zien in de jaren 60, dat is te laat? en gij beslist dat? Gij zijt de voorzitter van het comité dat beslist welke volkeren zich terecht een volk mogen noemen?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Vijf Arabische landen hebben gepoogd om de Israelis in de zee te drijven. De VN hebben 2 keer een staakt het vuren bekomen maar de gevechten bleven toch duren tot 1949. Dat kun je die Israelis ook niet kwalijk nemen dat hun buren het zo verprutst hadden.

Ja, leuk. Maar dat heeft niets te maken met het feit dat zonder hulp, Israel niet had bestaan.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Ja, leuk. Maar dat heeft niets te maken met het feit dat zonder hulp, Israel niet had bestaan.

Als de VN niet zo raar had gedaan, dan had Israël in huidige vorm nooit kunnen bestaan.

langs de andere kant, hoe lang had de Arabische liga er over gedaan om toch iets te proberen?
Een paar 1000 joden, dat zijn goeie dhimmies om uit te melken, en als ze te moeilijk doen, effe een progrommeke en ze zijn weer braaf/arm voor een tijdje.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Ik heb je allang een 2 bronnen gegeven. Bovendien: na het uiteenvallen van Oostenrijk-Hongarije, noemde Oostenrijk zich Duits-Oostenrijk en wilde het een personele Unie vormen met Duitsland.


Heel dat DNA-verhaal is niet relevant.

1. Joden zijn een volk, omdat zij zich als een volk beschouwen.
2. Palestijnen zijn een volk, omdat zij als een volk beschouwen.
3. De Palestijnen beschouwen zich pas vanaf de jaren 60 als een ander volk dan Syriërs of als onderdeel van een Arabische natie.

Er is inderdaad zoiets als 'het Joodse volk', maar dat is niet hetzelfde als 'het Israëlische volk'.

Heel wat Joden zijn immers géén Israeli, en niet alle Israeli's zijn Joods.


Het 'Israëlische volk' bestaat ten andere niet zo héél veel langer dan het Palestijnse, en het bestaat voornamelijk uit (nakomelingen van) eerder recente immigranten en kolonisten, wier voorouders doorgaans eerder een 'ideologische' band met het land hebben dan een 'genetische'.

Het 'Palestijnse volk' daarentegen bestaat voornamelijk uit nakomelingen van mensen die daar al ééuwen geleden woonden. Er is dus doorgaans een véél sterkere 'genetische' band met het land; de 'ideologische' band is inderdaad eerder recent.


Het wrange van de zaak is dat daar tegenwoordig aan beide zijden nogal wat "Blut und Boden"-retoriek te horen valt.

Godwin krijgt er een punthoofd van!

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Ja, leuk. Maar dat heeft niets te maken met het feit dat zonder hulp, Israel niet had bestaan.

Als mijn tante kloten had gehad, dan was het mijn nonkel.
Israël bestaat, het is een door de VN en de (toenmalige) grootmachten gecreëerde realiteit en die zal nooit meer weggaan, tenzij men hen militair verslaagt en zo een nieuwe realiteit doordrukt.
Natievorming is zowel in europa als in het MO een zaak van de laatste 100 jaar en eigenlijk is het bilateraal erkennen van grenzen + het internationaal rechterlijk erkennen van wie een staat is noch een recenter gegeven. Maar dat is nu wel de norm en de realiteit.
Geneuzel over wie tot het eigen 'volk' hoort en wie niet is (nu) een proces dat uitgaat vanuit de staat als organisatiestructuur, en niet vanuit de burger die 'meent' ergens bij te horen. Genetica speelt daarbij geen enkele rol. En hoe interessant in historische zin het ook is, ook een quasi verborgen of verdrukt verleden als deel uitmakende van de joodse geschiedenis bij een deel van de 'palestijnen' speelt daar geen rol bij.

Als men Israël iets mag verwijten, dan wel dat zij in tegenstelling tot Gaza waar ze heeeeeel duidelijk tgo zijn (gesloten grenzen, jullie komen hier nooit nog binnen) in west bank een mossel-noch-vis politiek voeren sinds de Oslo akkoorden die ze -evident- nooit willen uitvoeren en die eigenlijk een soort sprookje vormen.
Men had ofwel direct moeten annexeren, ofwel een partitieplan van de west bank voorstellen, of een deal maken met Jordanië wat het meest logische zou geweest zijn.
Nu zitten we met een onoplosbaar probleem : Israël zal nog in geen honderd jaar zijn 400.000 settlers terughalen uit westbank want dan ontploft het land politiek en sociaal. Maar de politiek van Netanyahu om te 'pappen en nathouden' lost niets op. Ofwel moet men doordrukken en area C gewoon annexeren ofwel een andere oplossing formuleren. Nu is het gewoon ter plaatse blijven trappelen.

En dat heeft allemaal geen kloten te maken met de militaire steun van amerika, met genetica, met folklore uit de geschiedenis en met oude postkaarten uit de Ottomaanse periode.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Er is inderdaad zoiets als 'het Joodse volk', maar dat is niet hetzelfde als 'het Israëlische volk'.

Heel wat Joden zijn immers géén Israeli, en niet alle Israeli's zijn Joods.


Het 'Israëlische volk' bestaat ten andere niet zo héél veel langer dan het Palestijnse, en het bestaat voornamelijk uit (nakomelingen van) eerder recente immigranten en kolonisten, wier voorouders doorgaans eerder een 'ideologische' band met het land hebben dan een 'genetische'.

Het 'Palestijnse volk' daarentegen bestaat voornamelijk uit nakomelingen van mensen die daar al ééuwen geleden woonden. Er is dus doorgaans een véél sterkere 'genetische' band met het land; de 'ideologische' band is inderdaad eerder recent.


Het wrange van de zaak is dat daar tegenwoordig aan beide zijden nogal wat "Blut und Boden"-retoriek te horen valt.

Godwin krijgt er een punthoofd van!

Dat is ook het verwijt van Geert, terwijl hijzelf graag met zijn DNA verhaal grossiert.

Ik heb al consequentere redeneringen meegemaakt...

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Als mijn tante kloten had gehad, dan was het mijn nonkel.
Israël bestaat, het is een door de VN en de (toenmalige) grootmachten gecreëerde realiteit en die zal nooit meer weggaan, tenzij men hen militair verslaagt en zo een nieuwe realiteit doordrukt.
Natievorming is zowel in europa als in het MO een zaak van de laatste 100 jaar en eigenlijk is het bilateraal erkennen van grenzen + het internationaal rechterlijk erkennen van wie een staat is noch een recenter gegeven. Maar dat is nu wel de norm en de realiteit.
Geneuzel over wie tot het eigen 'volk' hoort en wie niet is (nu) een proces dat uitgaat vanuit de staat als organisatiestructuur, en niet vanuit de burger die 'meent' ergens bij te horen. Genetica speelt daarbij geen enkele rol. En hoe interessant in historische zin het ook is, ook een quasi verborgen of verdrukt verleden als deel uitmakende van de joodse geschiedenis bij een deel van de 'palestijnen' speelt daar geen rol bij.

Als men Israël iets mag verwijten, dan wel dat zij in tegenstelling tot Gaza waar ze heeeeeel duidelijk tgo zijn (gesloten grenzen, jullie komen hier nooit nog binnen) in west bank een mossel-noch-vis politiek voeren sinds de Oslo akkoorden die ze -evident- nooit willen uitvoeren en die eigenlijk een soort sprookje vormen.
Men had ofwel direct moeten annexeren, ofwel een partitieplan van de west bank voorstellen, of een deal maken met Jordanië wat het meest logische zou geweest zijn.
Nu zitten we met een onoplosbaar probleem : Israël zal nog in geen honderd jaar zijn 400.000 settlers terughalen uit westbank want dan ontploft het land politiek en sociaal. Maar de politiek van Netanyahu om te 'pappen en nathouden' lost niets op. Ofwel moet men doordrukken en area C gewoon annexeren ofwel een andere oplossing formuleren. Nu is het gewoon ter plaatse blijven trappelen.

En dat heeft allemaal geen kloten te maken met de militaire steun van amerika, met genetica, met folklore uit de geschiedenis en met oude postkaarten uit de Ottomaanse periode.

Heel goed. Je snapt het wel.

De rest van je betoog is irrelevant.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Als de VN niet zo raar had gedaan, dan had Israël in huidige vorm nooit kunnen bestaan.

langs de andere kant, hoe lang had de Arabische liga er over gedaan om toch iets te proberen?
Een paar 1000 joden, dat zijn goeie dhimmies om uit te melken, en als ze te moeilijk doen, effe een progrommeke en ze zijn weer braaf/arm voor een tijdje.

Heel goed. Je snapt het.

Heb er niet eens een tekening van hoeven te maken. Ben trots op je.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Heel goed. Je snapt het.

Heb er niet eens een tekening van hoeven te maken. Ben trots op je.

Maar dat schrijf ik al vanaf het begin.
Israël is het eerste politiek correcte staatje dat gegroeid is uit geslaagd terrorisme.

Dat het Israël nog steeds een open wonde in het rotte Midden Oosten is, heeft meer te maken met het feit dat zowat iedereen steeds het korstje eraf wil trekken om die smerige joden in hun blootje te zetten.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Maar dat schrijf ik al vanaf het begin.
Israël is het eerste politiek correcte staatje dat gegroeid is uit geslaagd terrorisme.

Dat het Israël nog steeds een open wonde in het rotte Midden Oosten is, heeft meer te maken met het feit dat zowat iedereen steeds het korstje eraf wil trekken om die smerige joden in hun blootje te zetten.

ok man

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Maar dat schrijf ik al vanaf het begin.
Israël is het eerste politiek correcte staatje dat gegroeid is uit geslaagd terrorisme.

Dat het Israël nog steeds een open wonde in het rotte Midden Oosten is, heeft meer te maken met het feit dat zowat iedereen steeds het korstje eraf wil trekken om die smerige joden in hun blootje te zetten.

Israël is inderdaad onstaan met steun van terroristische zionistische groepjes, die eerder in deze draad in detail hun rol werd beschreven.

"smerige joden".. tsk tsk.. donder op met uw anti-semitische taal man.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Israël is inderdaad onstaan met steun van terroristische zionistische groepjes, die eerder in deze draad in detail hun rol werd beschreven.

"smerige joden".. tsk tsk.. donder op met uw anti-semitische taal man.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Israël is inderdaad onstaan met steun van terroristische zionistische groepjes, die eerder in deze draad in detail hun rol werd beschreven.

"smerige joden".. tsk tsk.. donder op met uw anti-semitische taal man.

Daar gaan we weer: kritiek op Israël wordt hier gelijkgesteld met antisemitisme. Kritiek op Poetin staat dan waarschijnlijk ook gelijk aan Russofobie en kritiek op de regering-Michel I aan antibelgicisme?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Als men Israël iets mag verwijten, dan wel dat zij in tegenstelling tot Gaza waar ze heeeeeel duidelijk tgo zijn (gesloten grenzen, jullie komen hier nooit nog binnen) in west bank een mossel-noch-vis politiek voeren sinds de Oslo akkoorden die ze -evident- nooit willen uitvoeren en die eigenlijk een soort sprookje vormen.
Men had ofwel direct moeten annexeren, ofwel een partitieplan van de west bank voorstellen, of een deal maken met Jordanië wat het meest logische zou geweest zijn.
Nu zitten we met een onoplosbaar probleem : Israël zal nog in geen honderd jaar zijn 400.000 settlers terughalen uit westbank want dan ontploft het land politiek en sociaal.

Dat is helemaal niet aan de orde want de Palestijnen hebben zich ook gerealiseerd dat die nederzettingen niet allemaal weg kunnen en dat niet al hun vluchtelingen kunnen terug keren.
Die eis hebben de palestijnen niet gesteld.


Israel heeft wel degelijk nog een optie , de optie waar internationaal steun voor is . Dit betekend echter dat ze niet alles krijgen wat ze willen , en dat is voor Israel onacceptabel, en dus zogenaamd geen optie.

Maar de politiek van Netanyahu om te 'pappen en nathouden' lost niets op. Ofwel moet men doordrukken en area C gewoon annexeren ofwel een andere oplossing formuleren. Nu is het gewoon ter plaatse blijven trappelen.

De regering Netanyahu heeft bewust gekozen voor de huidige toestand en het in stand houden er van, wie anders? en met redenen.
Er bestaat nu geen groot probleem voor Israel.

En dat heeft allemaal geen kloten te maken met de militaire steun van amerika, met genetica, met folklore uit de geschiedenis en met oude postkaarten uit de Ottomaanse periode.

De huidige stand van zaken heeft alles te maken met de diplomatieke , militaire en economische steun van de VS,zij maken mogelijk wat Israel wil.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

dat zijn geen bronnen! dat zijn gewoon teksten, die niet eens gaan over hoe de Oostenrijkers zichzelf zagen!
gij zit hier gewoon flagrant te liegen!

Jij leest niet. In de tweede bron: Ook mochten de Oostenrijkers zich na 1918 niet bij Duitsland voegen. Hoewel de meeste Oostenrijkers dat wensten.

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

dat noemen we een cirkel redenering.
dat noemen we een cirkel redenering.

Het tweede probleem is dat jij te weinig verstand hebt van staat- en natievorming en wel mee wilt praten. Hét kenmerk van een natie is dat de groep zich daadwerkelijk als een natie beschouwt. In landen waar dat niet zo is, zoals in België, maar ook Spanje, zijn staatkundige problemen.

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

en dat telt dan niet? Volkeren die zich pas als volk zien in de jaren 60, dat is te laat? en gij beslist dat? Gij zijt de voorzitter van het comité dat beslist welke volkeren zich terecht een volk mogen noemen?

Jij leest niet. Ik heb nooit gezegd dat de Palestijnen nu geen natie zijn. Ik zeg dat de Palestijnse natie pas in de jaren 60 is ontstaan. Ik mengde mij in de discussie, omdat jij beweert dat de Palestijnen afstammelingen zijn van een volk dat al eeuwen in het gebied woont. Dat klopt aantoonbaar niet. De Palestijnen beschouwden zich als Arabieren en/of Syriërs. Palestijns nationalisme bestaat pas vanaf halverwege de jaren 60.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Israël is inderdaad onstaan met steun van terroristische zionistische groepjes, die eerder in deze draad in detail hun rol werd beschreven.

"smerige joden".. tsk tsk.. donder op met uw anti-semitische taal man.

Ok, welk toevoeginge mag ik wel gebruiken voor die Palestijnenvermoordende gruwels?

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ok, welk toevoeginge mag ik wel gebruiken voor die Palestijnenvermoordende gruwels?

Niks, benieuwd of je in het echt ook zo op z'n Jommekes spreekt