Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Vakbonden
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Vakbonden Het hoekje voor de vakverenigingen, leden en afgevaardigden. Maar ook voor hen die erbuiten staan en er iets over te vertellen hebben.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 17 maart 2013, 21:52   #1
neutron
Banneling
 
 
neutron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 augustus 2005
Berichten: 2.022
Standaard Eenheidsstauut arbeiders-bedienden

Uiterlijk op 8 juli 2013 moet het statuut arbeider-bediende zijn gelijkgeschakeld, besliste het Grondwettelijk Hof.
Daarmee moet een einde komen aan de discriminatie van arbeiders tegenover bedienden inzake de opzegtermijnen bij ontslag en de regeling bij ziekte. Het Belgische systeem van arbeiders versus bedienden is een unicum in Europa.
Terecht wordt er een einde gemaakt aan die discriminatie.

De werkgevers vinden 8 juli niet haalbaar (lees: zij willen geen gelijkschakeling) en proberen de onderhandelingen te rekken.
Vooral de eenmaking van de opzegtermijnen is een groot struikelblok.
Daarnaast moet ook nog de carensdag afgeschaft worden, dat is
de eerste dag dat een werknemer in arbeidersstatuut ziek wordt en thuis blijft. De arbeider wordt daarvoor niet altijd vergoed. Bedienden krijgen wel het gewaarborgd maandloon.

Omdat het akkoord uitblijft, stijgt de spanning tussen bonden en werkgevers.
Minister van Defensie Pieter De Crem (CD&V), die na het ontslag van Steven Vanackere de nieuwe vice-premier werd, gooide al direct na zijn aanstelling olie op het vuur.
“Als we zomaar alle arbeiders zouden gelijkschakelen met het bediendenstatuut, dan is dat onmogelijk voor de concurrentiekracht van onze bedrijven en onze economie”, zei hij.
Fedustria, de sectororganisatie voor de textiel-, hout- en meubelindustrie plaatste volgend bericht op Twitter:
“De gelijkschakeling van de opzegtermijnen van arbeiders-bedienden kan enkel op substantieel lager niveau dan de huidige bediendetermijnen.”
En even later: 'Harmonisering naar boven' van de opzegtermijnen arbeiders-bedienden is onbetaalbaar voor de industrie.”

Dat er moeilijk een akkoord ging bereikt worden was te verwachten: de werkgevers gaan volop voor een vermindering van de rechten van het bediendestatuut.
En de afschaffing van de carensdag willen de werkgevers, gedeeltelijk, ten laste laten komen van de sociale zekerheid.
De bonden willen daarentegen een harmonisering naar boven toe. Zij willen dat de opzegtermijnen uitkomen bij de huidige regeling zoals voor de bedienden, d.w.z. een opzegperiode van 3 maanden per 5 jaar anciënniteit.
De werkgevers willen slechts enkele maanden opzeg geven na twintig jaar anciënniteit en amper een week tijdens het eerste jaar.
De bonden vinden dat voorstel onaanvaardbaar. Dat zou immers een grote stap achteruit zijn voor 70 procent van de werknemers. Het zal dan ook moeilijk zijn om de twee standpunten in enkele weken tijd dichter bij elkaar te brengen.

De bediendenbonden willen zeker hun rechten behouden en hebben al een preventief actieplan uitgewerkt.
Vanaf midden april worden de eerste grote acties gepland.
Daar kunnen ook stakingen bij zijn. De acties zullen, indien nodig, verder gaan in mei en juni.

Neutr-On wil dat de huidige opzegtermijn van de bedienden de referentie wordt.
Het wegwerken van de discriminatie tussen arbeiders en bedienden is trouwens een goede gelegenheid om het ontslagrecht volledig te hervormen en te verduidelijken.
Nu zijn er te veel onduidelijkheden. En de werknemers moeten momenteel hun rechten te vaak afdwingen met harde acties, zoals we gezien hebben bij Ford Genk.
Zoals bij Ford duidelijk werd moeten ook de werknemers bij de toeleveranciers harde acties voeren om hun rechten te verdedigen.
De ontslagregeling moet dus veel duidelijker opgesteld worden zodat de onzekerheid bij de werknemers kan verminderen.
Werknemers moeten duidelijke statuten krijgen over opleiding en begeleiding. Naargelang de leeftijd moet herscholing ingebouwd worden bij ontslag.

Het is wegens het ontbreken van een duidelijke ontslagregeling dat harde acties nodig zijn, zoals bij Ford Genk het geval was.
Gelukkig zijn de grootste problemen bij Ford ondertussen opgelost.
Maar de werknemers hebben eieren voor hun geld gekozen, bij gebrek aan beter. Zij hebben wel moeten knokken om het onderste uit de kan te halen. Daarbij hebben ze weinig steun gekregen van de traditionele vakbonden.

Tot slot wil Neutr-On ook een gelijkschakeling van de arbeidstijd naar 35 uren in heel Europa.
De verschillende Europese arbeidstijden dienen alleen maar om de werknemers tegen elkaar uit te spelen. Het wordt trouwens tijd dat de Europese bonden voor een gelijkschakeling van de Europese arbeidswetgeving gaan. Waar wachten ze op?

Laatst gewijzigd door neutron : 17 maart 2013 om 21:56.
neutron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 maart 2013, 22:14   #2
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Ik begrijp het probleem niet meteen. Wat met de gelijkschakeling van CEOs en kuisvrouwen?
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2013, 17:42   #3
neutron
Banneling
 
 
neutron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 augustus 2005
Berichten: 2.022
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Ik begrijp het probleem niet meteen. Wat met de gelijkschakeling van CEOs en kuisvrouwen?
Dat is een heel ander item.

Loon staan gelijk aan verdiensten, lees eens een boek over de loonvorming.

Maar teveel, zoals exuberante bonussen of ontslagpremies moeten stoppen.

En een poetsvrouw moet ook werken voor een behoorlijk inkomen, geen aalmoes. Of moet ze in een boom gaan wonen of in een krot?

DE kloof tussen rijk en arm MOET KLe i n e r
neutron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2013, 19:29   #4
Flippend Rund
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 22 februari 2004
Locatie: where the birds sing a pretty song
Berichten: 8.389
Standaard

Wees gerust, de grondwetten aan je laars lappen zal voor de politici veel eenvoudiger blijken dan de rechten van arbeiders en bedienden gelijktrekken.

En zo blijven we als enig land in Europa over met dit beschamend kaste-systeem. Met de vriendelijke groeten van de bediendenvakbonden.

Laatst gewijzigd door Flippend Rund : 18 maart 2013 om 19:30.
Flippend Rund is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2013, 21:02   #5
neutron
Banneling
 
 
neutron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 augustus 2005
Berichten: 2.022
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund Bekijk bericht
Wees gerust, de grondwetten aan je laars lappen zal voor de politici veel eenvoudiger blijken dan de rechten van arbeiders en bedienden gelijktrekken.

En zo blijven we als enig land in Europa over met dit beschamend kaste-systeem. Met de vriendelijke groeten van de bediendenvakbonden.

Dat moeten we nog zien.
neutron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2013, 18:33   #6
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.837
Standaard de relevantie van "de sociale partners"

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20130327_018

Het zat er aan te komen maar het ziet ernaar uit dat de "groep van weetikveel" sociale partners niks kan overeenkomen,en dat dus de regering de knoop zal doorhakken,en vervolgens kritiek zal krijgen van de voltallige "sociale partners"....

De UNIZO-topman vraagt zich wel terecht af wat het nut van dit "overleg" nog is......
Niemand wil toegeven,iedereen verdedigt strikt de "verworven rechten" zonder rekening te houden met de toekomst.

Inderdaad....laat ons de zaak versimpelen,het "Middenveld" faalt volledig nu er geen centjes meer te tanken zijn,eindelijk,eindelijk,23 jaar na de boeken van een zekere VHFSTD die daarop hoopte, raken ze irrelevant,die "middenvelders".

Laatst gewijzigd door kelt : 27 maart 2013 om 18:36.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2013, 18:49   #7
Klein Licht
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 september 2011
Berichten: 5.484
Standaard

Citaat:
De gedelegeerd bestuurder van de ondernemersorganisatie noemde het dossier de ‘corebusiness’ van vakbonden en werkgevers, maar volgens Van Eetvelt durven beide partijen er niet over praten.
Citaat:
‘Op deze manier maak je jezelf overbodig.’
Zegt Van Eetvelt nu dat hij zichzelf overbodig is aan het maken? Wat een genie
Klein Licht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2013, 19:18   #8
De Brabander
Minister-President
 
De Brabander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 augustus 2011
Locatie: Ternat
Berichten: 5.735
Standaard

Wie is Van Eetvelt ? Zonder twijfel een vriendje van Kris Peeters en zijn Vlaams-nationaal clubje.
__________________
België unitair !
De Brabander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 maart 2013, 18:15   #9
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.837
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander Bekijk bericht
Wie is Van Eetvelt ? Zonder twijfel een vriendje van Kris Peeters en zijn Vlaams-nationaal clubje.
U mist het punt....

Eerder al,en bij verschillende gelegenheden,liepen de Socialistische vakbondsorganisaties weg van de tafel....Het Leeuwke verklaarde zelfs dat het "geen zin" had(op die manier)..(iedereen moest dan maar "bediendestatuut" krijgen was ruwweg het standpunt)
En nu komt de vertegenwoordiger van een van de werkgeversorganisaties ongeveer hetzelfde zeggen.(iedereen moest dan maar "arbeidersstatuut" krijgen was ruwweg het stanpunt)

De waarheid zal wel ergens in het midden liggen,maar het is twijfelachtig of deze club "middenvelders" nog in staat is iets voor te bereiden en te presenteren aan de regering....

BEIDEN falen in mijn ogen,zowel de werkgevers- als de werknemers-vertegenwoordigers..

Nu blijkt dat de "derde betaler" (de regering)geen centen meer heeft voor foliekes blijkt dat "sociaal overleg" niks meer voor te stellen.

Deze "discussie" omtrent de verouderde onderscheiden tussen soorten werknemers is overigens al begonnen in de vroege jaren negentig van vorige eeuw,en vrijwel overal elders al lang geleden opgelost.. !!!!!

Laatst gewijzigd door kelt : 28 maart 2013 om 18:21.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2013, 11:19   #10
R.Verhiest
Gouverneur
 
R.Verhiest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 februari 2013
Berichten: 1.318
Standaard

De huidige praktijk om "goede arbeiders" te bevorderen tot "bediende" pleit voor het standpunt om alle werknemers een sterk "bediendenstatuut" te geven.

Moet daar een "prijs" voor betaald worden ?

Bedrijfseconomisch is het misschien doenbaar de "toplonen" wat af te romen & eventueel wat meer flexibiliteit te eisen - meer goedkope stageplaatsen voor jongeren
zou ook bdrijfseconomische voordelen met zich kunnen brengen...

Maar ik geloof dat ver van de galerij de besprekingen toch wel punten van een mogelijk akkoord naar voor brengen...
R.Verhiest is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2013, 11:21   #11
R.Verhiest
Gouverneur
 
R.Verhiest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 februari 2013
Berichten: 1.318
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Ik begrijp het probleem niet meteen. Wat met de gelijkschakeling van CEOs en kuisvrouwen?
zijn dat geen "bedrijfshygiënemanagers" & verdienen die niet wat meer salaris ? (op voorwaarde dat ze geen hoofddoek meer dragen)
R.Verhiest is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2013, 22:05   #12
doremi
Gouverneur
 
Geregistreerd: 14 september 2005
Locatie: Mechelen
Berichten: 1.278
Standaard

Zolang de vakbonden halsstarrig vasthouden aan de speciale statuten bij de talloze (semi-)overheidsdiensten hetgeen elke belastingbetaler (dus ook de werkgevers) handen vol geld kost voor een efficiëntie die vele malen lager ligt dan in de privé is het niet erg realistisch dat er toegevingen gebeuren van de andere kant. Een eenheidsstatuut is denk ik best wel mogelijk en zelfs perfect betaalbaar, maar dan moet het wel een echt eenheidsstatuut zijn, ook voor alle overheidspersoneel.

Geen vaste benoemingen meer, extra feestdagen, enz. enz.
Zolang de vakbonden dit niet bepleiten zijn zij hypocriet. Aan de ene kant gelijkheid propageren en aan de andere kant zeer star vasthouden aan een nog veel grotere ongelijkheid is onverzoenbaar. Hierover hoor ik van de vakbonden echter geen woord...
__________________
Voor worst met spruiten en patatten!

Laatst gewijzigd door doremi : 29 maart 2013 om 22:06.
doremi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 april 2013, 22:35   #13
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.897
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door doremi Bekijk bericht
Zolang de vakbonden halsstarrig vasthouden aan de speciale statuten bij de talloze (semi-)overheidsdiensten hetgeen elke belastingbetaler (dus ook de werkgevers) handen vol geld kost voor een efficiëntie die vele malen lager ligt dan in de privé is het niet erg realistisch dat er toegevingen gebeuren van de andere kant. Een eenheidsstatuut is denk ik best wel mogelijk en zelfs perfect betaalbaar, maar dan moet het wel een echt eenheidsstatuut zijn, ook voor alle overheidspersoneel.

Geen vaste benoemingen meer, extra feestdagen, enz. enz.
Zolang de vakbonden dit niet bepleiten zijn zij hypocriet. Aan de ene kant gelijkheid propageren en aan de andere kant zeer star vasthouden aan een nog veel grotere ongelijkheid is onverzoenbaar. Hierover hoor ik van de vakbonden echter geen woord...
Extra feestdagen: welke ???
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2013, 13:26   #14
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Extra feestdagen: welke ???
Koningsfeest, 11 juli
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2013, 14:00   #15
CLAESSENS Joris
Minister-President
 
CLAESSENS Joris's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 maart 2005
Locatie: UKKEL
Berichten: 5.742
Standaard

1 vraagje, dom misschien hoor maar ik kan het eigenlijk niet volgen.
De werkgevers en de overheid willen niet aan een gelijkschakeling van arbeiders en bedienden omdat dat de concurrentiekracht van onze bedrijven met die van het buitenland ondermijnt... waar die discriminatie die hier aangevochten wordt niet bestaat...

Ben ik de enige die hier een contradictie ziet?
__________________
CLAESSENS Joris spreekt voor eigen rekening... partijstandpunten vindt u op www.vlaamsbelang.be/ en via [email protected]. veel leesgenot!
Na de nodige intimidatie om deze uitspraak niet te herhalen; "Allah is een verzinsel, Mohammed is de leugenaar die hem verzon. Mohammed is ook een massamoordenaar, terrorist en pedofiele kinderverkrachter .
Bron: de koran.
CLAESSENS Joris is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2013, 20:45   #16
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.897
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Koningsfeest, 11 juli
Dat zijn nu juist 2 "feest"dagen waarop er talloze uitzonderingen zijn, m.a.w. openbare diensten die géén zo'n feestdag hebben.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2013, 19:29   #17
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.837
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris Bekijk bericht
1 vraagje, dom misschien hoor maar ik kan het eigenlijk niet volgen.
De werkgevers en de overheid willen niet aan een gelijkschakeling van arbeiders en bedienden omdat dat de concurrentiekracht van onze bedrijven met die van het buitenland ondermijnt... waar die discriminatie die hier aangevochten wordt niet bestaat...

Ben ik de enige die hier een contradictie ziet?
Ondertussen hebben enkele professoren in een open brief nog eens het schandaal van de discriminaties tussen arbeiders en bedienden aangeklaagd.Het is inmiddels al een paar decennia(!!) dat dit ter sprake komt,en de sociale partners hebben NIKS gedaan,of nee,ik zou liegen,ze hebben ruzie gemaakt en de regeringen en de politieke klasse in al die jaren hebben de andere kant op gekeken....
Zoals een van de professoren uitlegde:
Als binnenkort,zeg in augustus een arbeider ontslagen wordt dan zou hij wel eens naar de rechter stappen omdat hij,wegens verschil in ontslagregeling met bedienden,onwettig voor de EU,gediscrimineerd ZAL zijn..
Een rechter zal gewrongen raken tussen het arbeidsrecht en mensenrechten...en in afwachting zal de werkgever van die "te ontslane arbeider" een proces kunnen aanspannen tegen de Belgische Staat omdat deze haar basisfunctie,een eenduidig wettelijk kader scheppen,niet vervult....Het zou de Belgische Staat wel eens wat centen kunnen gaan kosten!

ondertussen worden...preventief...arbeiders ontslagen.Dat zegt alles over hun werkgevers,maar er kunnen ook onbeleefde woorden omtrent de "sociale partrners" en de opeenvolgende regeringen ge-uit worden...

Laatst gewijzigd door kelt : 30 april 2013 om 19:34.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 mei 2013, 09:48   #18
Rr00ttt
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 8.043
Standaard

Ik ben voor een gelijkschakeling, maar wel nuchter genoeg om te beseffen dat dat betekend dat bedienden er relatief op achteruit gaan gaan. An sich lijkt me daar ook niets mis mee.

De huidige regeling beschermt tot op zekere hoogte wel degenen die al een job hebben, maar wat niet gezien wordt is dat het anderzijds het degenen die nog geen job hebben wel extra moeilijk maakt om een vaste betrekking te krijgen.
__________________
Roman soldiers were paid a silver denarius per day. About the size of a silver dime. Job description: brutal hand to hand combat against barbarian hordes.
Rr00ttt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 mei 2013, 10:01   #19
Ratatosk
Europees Commissaris
 
Ratatosk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 juli 2010
Berichten: 6.374
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt Bekijk bericht
Ik ben voor een gelijkschakeling, maar wel nuchter genoeg om te beseffen dat dat betekend dat bedienden er relatief op achteruit gaan gaan. An sich lijkt me daar ook niets mis mee.

De huidige regeling beschermt tot op zekere hoogte wel degenen die al een job hebben, maar wat niet gezien wordt is dat het anderzijds het degenen die nog geen job hebben wel extra moeilijk maakt om een vaste betrekking te krijgen.
Enkel op het gebied van ontslagtermijn en de carensdag kan het negatief uitvallen voor een bediende.

Ik heb beide statuten gehad (ondertussen bediende) en ik kan zeggen dat het arbeidersstatuut op zich niet nadeliger is dan het bediendestatuut.

Een arbeider heeft maximum 14 dagen een proefperiode terwijl een bediende 12 maanden een proefperiode kan hebben.
Bij willekeurig ontslag ligt de bewijslast bij de bediende, bij arbeiders juist omgekeerd, daar is het de werkgever die de bewijslast moet leveren.
Vakantiegeld voor arbeiders is op jaarbasis gebaseerd terwijl dat bij bediendes gewoon een maandloon is.

Arbeiders die zeggen dat bediendes een beter statuut hebben moeten is 2 keer nadenken. Een arbeider heeft het echt niet slechter
__________________
Het is allemaal de schuld van de Flair.
Ratatosk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 mei 2013, 10:11   #20
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt Bekijk bericht
Ik ben voor een gelijkschakeling, maar wel nuchter genoeg om te beseffen dat dat betekend dat bedienden er relatief op achteruit gaan gaan. An sich lijkt me daar ook niets mis mee.

De huidige regeling beschermt tot op zekere hoogte wel degenen die al een job hebben, maar wat niet gezien wordt is dat het anderzijds het degenen die nog geen job hebben wel extra moeilijk maakt om een vaste betrekking te krijgen.
Dat bedienden er op achteruit gaan bij een eenheidstatuut lijkt mij niet meer dan normaal.

Ik heb een bediende statuut, heb dus recht op een ontslagperiode van meer dan 6 maanden, terwijl een arbeider met evenveel dienstjaren slechts 1 maand ontslagperiode heeft.

Daarnaast is ook de uitbetaling van het verlofgeld vaak een ramp voor arbeiders.
Zij krijgen hun verlofgeld namelijk in één keer uitbetaald eind mei, begin juni.

Als een arbeider in februari een week vakantie neemt, moet hij dus wachten tot juni voor hij daar zijn vakantie geld voor krijgt.

Maar het bediende statuut heeft ook nadelen voor de bediende zelf.
Als deze een beteer betaalde job vindt, moet deze een veel langere opzegperiode doorlopen. Vaak zien bedienden juist door die opzegperiode de job aan hun neus voorbij gaan.

Een ander nadeel tegenover een arbeider is, dat bedienden geen 150% krijgen uitbetaald voor overuren, maar deze vaak moeten verletten tegen het normale tarief, als zij ze al mogen verletten en de baas ze niet beschouwd als goedwil tegenover de firma.

Veel bedienden nemen vaak ook hun werk mee naar huis en werken thuis dan nog onbezoldigd.

Trouwens mij lijkt het redelijk om een deel van het bediende statuut af te bouwen en het gelijk te stellen aan de statuten in onze buurlanden.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:03.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be