Politics.be Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 25 juni 2015, 11:50   #1
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.859
Standaard TPP goedgekeurd, TTIP en TISA volgen

Een overwinning voor de corporatieve wereldregering en Obama.

Obama mag TPP fast tracken, TTIP en TISA binnen handbereik.



TPP Passes: Obama Now A Dictator
Foundation of global government cemented with passage of secretive bill
http://www.infowars.com/tpp-passes-o...ow-a-dictator/






Fast track van TPP, betekent ook fast track van TTIP en TISA:
Fast Track is not just a path to TPP … it’s evil all on its own. There’s now another leaked “trade” deal, called TISA, and Fast Track will “fast-track” that one too. Want your municipal water service privatized? How about your government postal service? Read on.

Most of the coverage of the Fast Track bill (formally called “Trade Promotion Authority” or TPA) moving through Congress is about how it will “grease the skids” for passage of TPP, the “next NAFTA” trade deal with 11 other Pacific rim countries. But as we pointed out here, TPA will grease the skids for anything the President sends to Congress as a “trade” bill — anything.

One of the “trade” deals being negotiated now, which only the wonks have heard about, is called TISA, or Trade In Services Agreement. Fast Track legislation, if approved, will grease the TISA skids as well.

Why do you care? Because (a) TISA is also being negotiated in secret, like TPP; (b) TISA chapters have been recently leaked by Wikileaks; and (c) what’s revealed in those chapters should have Congress shutting the door on Fast Track faster and tighter than you’d shut the door on an invading army of rats headed for your apartment.

Congress won’t shut that door on its own — the rats in this metaphor have bought most of its members — but it should. So it falls to us to force them. Stop Fast Track and you stop all these “trade” deals. (Joseph Stiglitz will explain below why I keep putting “trade” in quotes.)

What’s TISA? It’s worse than TPP. As you read the following, keep the word “services” in mind. TISA protects the right of big money players to make a profit from “services,” any and all of them.

http://www.nakedcapitalism.com/2015/...y-to-tisa.html



De tandwieltjes werden bij deze geolied.


__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER

Laatst gewijzigd door zonbron : 25 juni 2015 om 12:19.
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2015, 11:51   #2
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 57.233
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zonbron Bekijk bericht
Want your municipal water service privatized? How about your government postal service? Read on.
Yes.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2015, 12:13   #3
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.859
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Yes.
Dan mag U via de doorverwijzing verder lezen.


Let op volgende, het zal heus niet bij water blijven.

...


TISA Will Make It Almost Impossible for Governments to Regulate Services

The problem with TISA? One is that it will make regulation of service activity — including financial services — almost impossible. Michael McAuliff at Huffington Post:

Wikileaks Drops Another Damning Trove Of Secret Trade Deal Documents

The latest trove of secret trade documents released by Wikileaks is offering opponents of the massive deals currently being crafted by the Obama administration more fodder to show that such agreements can impact United States laws and regulations.

The latest leak purports to include 17 documents from negotiations on the Trade In Services Agreement, a blandly named trade deal that would cover the United States, the European Union and more than 20 other countries. More than 80 percent of the United States economy is in service sectors.

According to the Wikileaks release, TISA, as the deal is known, would take a major step towards deregulating financial industries, and could affect everything from local maritime and air traffic rules to domestic regulations on almost anything if an internationally traded service is involved.

Leaked TISA documents include chapters on:

Air transport services
Competitive delivery services
Domestic regulations
Electronic commerce
International maritime transport services
Movement of natural persons
Professional services
Telecommunications services
Financial services
Transparency

and I’m not sure that’s the complete set. It’s just what we have in this release.


...



On the Wrong Side of Globalization

… In general, trade deals today are markedly different from those made in the decades following World War II, when negotiations focused on lowering tariffs. As tariffs came down on all sides, trade expanded, and each country could develop the sectors in which it had strengths and as a result, standards of living would rise. Some jobs would be lost, but new jobs would be created.

Today, the purpose of trade agreements is different. Tariffs around the world are already low. The focus has shifted to “nontariff barriers,” and the most important of these — for the corporate interests pushing agreements — are regulations. Huge multinational corporations complain that inconsistent regulations make business costly. But most of the regulations, even if
they are imperfect, are there for a reason: to protect workers, consumers, the economy and the environment.

What’s more, those regulations were often put in place by governments responding to the democratic demands of their citizens. Trade agreements’ new boosters euphemistically claim that they are simply after regulatory harmonization, a clean-sounding phrase that implies an innocent plan to promote efficiency. One could, of course, get regulatory harmonization by strengthening regulations to the highest standards everywhere. But when corporations call for harmonization, what they really mean is a race to the bottom.

A race to the bottom of what? The least regulation — governmental interference in profit-seeking — that they can get away with. These deals really are just about the money.



...



International agreements like TISA are important tools in an expanded power grab by the hyper-wealthy people who buy and benefit from our elections, and government negotiators are their agents. The only disagreements at the negotiating table involve which country’s predator (Nestlé, say) gets to eat which other country’s prey (water rights in Oregon, for example). “Trade” agreements empower the predators under color of law.

Fast Track Is Evil All On Its Own

Your bottom line — if Fast Track passes, anything that any President can present to Congress as a “trade deal,” for the next three to six years, will almost certainly pass. Fast Track forces the legislative calendar (no delays), forbids filibusters and amendments, and allows just up-or-down votes.

TPP, TTIP (a trans-Atlantic agreement also called TAFTA) and TISA all fall under the “Fast Track” umbrella. But I guarantee, if Fast Track passes, there will be more deals like these. Fast Track is a golden opportunity, and those who love gold, or serve those who do — that’s you, Nancy Pelosi — will put it to very good use.



Begrijpt U me niet verkeerd, ik ben tegen big government en zeker als dat een globale corporatieve is.


__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER

Laatst gewijzigd door zonbron : 25 juni 2015 om 12:28.
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2015, 12:49   #4
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 57.233
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zonbron Bekijk bericht
Dan mag U via de doorverwijzing verder lezen.
The problem with TISA? One is that it will make regulation of service activity — including financial services — almost impossible.
Waaw. Vol bewondering.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2015, 15:02   #5
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 25.604
Standaard

Het Pentagon wil die dingen erdoor.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2015, 15:20   #6
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.801
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Yes.
Ik wil dit soort van diensten in handen van de mensen waarvoor het dient (locale overheden bv.). Niet in handen van een corporatie ver weg die geen zak inzit met die mensen.
__________________

Website
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2015, 16:47   #7
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 25.604
Standaard

Pentagon Chief Backs TPP, Warns 'Time's Running Out'
4 jun 2015
Secretary of Defense Ashton B. Carter on Monday urged Congress to give President Barack Obama the authority to complete the proposed Trans-Pacific Partnership trade deal, warning that “time’s running out”.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2015, 20:05   #8
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 57.233
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Ik wil dit soort van diensten in handen van de mensen waarvoor het dient (locale overheden bv.). Niet in handen van een corporatie ver weg die geen zak inzit met die mensen.
Maar jij mag dan klant zijn bij wie je wil he. Je mag zelfs je eigen zaak daarover opzetten.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2015, 21:05   #9
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 25.604
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Maar jij mag dan klant zijn bij wie je wil he. Je mag zelfs je eigen zaak daarover opzetten.
Alsof dat het enige is dat vrijheid bepaalt: een discussie op het niveau van kruideniers-aangelegenheden.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2015, 21:38   #10
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.859
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Pentagon Chief Backs TPP, Warns 'Time's Running Out'
4 jun 2015
Secretary of Defense Ashton B. Carter on Monday urged Congress to give President Barack Obama the authority to complete the proposed Trans-Pacific Partnership trade deal, warning that “time’s running out”.
Het lijkt wel alsof wikileaks achter het goedkeuren van fast track TPP zit. Wikileaks dreigde trouwens spoedig nog wat meer terzake publiek bekend te maken. In de VS hebben ze het ding er dan maar snel doorgedrukt.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2015, 21:52   #11
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.801
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Maar jij mag dan klant zijn bij wie je wil he. Je mag zelfs je eigen zaak daarover opzetten.
Ja laten we drie parallelle afwateringssystemen plaatsen...dan kunnen we 'kiezen'. Fabeltjes verkoopt u.
__________________

Website

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 25 juni 2015 om 21:53.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2015, 21:58   #12
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.801
Standaard

TPP is een poging China te isoleren. Daarom is er haast bij voor de VS.
__________________

Website
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2015, 22:00   #13
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.859
Standaard

Verzet U tegen TPP, TTIP & TISA

The TPP Isn't Over: It Can Still Be Stopped
https://www.youtube.com/watch?v=d0Noj7UuqoE
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2015, 22:02   #14
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.859
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
TPP is een poging China te isoleren. Daarom is er haast bij voor de VS.
Men isoleert zodoende China, Rusland, India, Venezuela, Iran, Brazilië, Zuid-Afrika...
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2015, 22:28   #15
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.859
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ichthyostega Bekijk bericht
Naast allerlei zotte "geopolitieke" pseudo-argumenten, wat zouden de concrete negatieve gevolgen zijn voor ons indien deze akkoorden geratificeerd worden?

Graag antwoord zonder links en youtubefilmpjes.
Pseudogetrol. Wat begrijpt U niet van de geheime inhoud?


Alvast een mooi startpunt voor Uw diepgaand onderzoek in geopolitieke pseudoargumenten:




https://wikileaks.org/tisa/

https://wikileaks.org/tisa-financial/

https://wikileaks.org/tpp-enviro/

https://wikileaks.org/tpp/healthcare/

https://wikileaks.org/tpp-ip2/

https://wikileaks.org/tpp-investment/

https://wikileaks.org/tpp/

Voor de samenvatting kan U bovenstaande korte video bekijken, het zwaardere materiaal via wikileaks. Welkom en veel succes 'nieuwkomer'.






Despite the wide-ranging effects on the global population, the TPP is currently being negotiated in total secrecy by 12 countries. Few people, even within the negotiating countries' governments, have access to the full text of the draft agreement and the public, who it will affect most, none at all. Large corporations, however, are able to see portions of the text, generating a powerful lobby to effect changes on behalf of these groups and bringing developing country members reduced force, while the public at large gets no say.


Today, WikiLeaks released the secret draft text for the Trade in Services Agreement (TISA) Financial Services Annex, which covers 50 countries and 68.2%1 of world trade in services. The US and the EU are the main proponents of the agreement, and the authors of most joint changes, which also covers cross-border data flow. In a significant anti-transparency manoeuvre by the parties, the draft has been classified to keep it secret not just during the negotiations but for five years after the TISA enters into force.

Despite the failures in financial regulation evident during the 2007-2008 Global Financial Crisis and calls for improvement of relevant regulatory structures2, proponents of TISA aim to further deregulate global financial services markets. The draft Financial Services Annex sets rules which would assist the expansion of financial multi-nationals – mainly headquartered in New York, London, Paris and Frankfurt – into other nations by preventing regulatory barriers. The leaked draft also shows that the US is particularly keen on boosting cross-border data flow, which would allow uninhibited exchange of personal and financial data.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER

Laatst gewijzigd door zonbron : 25 juni 2015 om 22:39.
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2015, 22:48   #16
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.859
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ichthyostega Bekijk bericht
Grappig. Ik vraag een samenvatting in eigen woorden en ik krijg een massa linken.

Gelukkig geen youtube, da's al iets zeker?
U vraagt een samenvatting van lopende onderhandelingen inzake ultra geheime verdragen?

Keep trollin'. Wat men weet werd U reeds aangeboden.

Lui?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER

Laatst gewijzigd door zonbron : 25 juni 2015 om 22:49.
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2015, 22:53   #17
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.859
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ichthyostega Bekijk bericht
Jij bent dus niet van staat je eigen materiaal samen te vatten?

Is dat mijn taak dan? Trouwens wat U weten wil werd reeds in andere draadjes besproken. U kan ze hier in internationaal opsnorren, ze zijn recent.

Ik geef echter de linkjes niet, daar springt U toch zo over.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2015, 23:13   #18
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 14.239
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ichthyostega Bekijk bericht
Naast allerlei zotte "geopolitieke" pseudo-argumenten, wat zouden de concrete negatieve gevolgen zijn voor ons indien deze akkoorden geratificeerd worden?
Graag antwoord zonder links en youtubefilmpjes.
Om het even simpel te houden:

"Beoogde voordelen:

Met de (beoogde) overeenkomst wordt gehoopt op meer economische groei, meer welvaart en meer werkgelegenheid, althans voor de betrokken landen.

Kritiek:

Uitholling democratie
De (beoogde) overeenkomst kan alleen worden gewijzigd met instemming van alle staten.[3] Door een vrijhandelsakkoord als TTIP zou het moeilijker worden voor regeringen om markten te reguleren in het algemeen, nationaal belang.

Transparantie
Er is kritiek dat de overeenkomst wordt gemaakt in geheime onderhandelingen.[4] Ook wordt de overeenkomst gemaakt met de medewerking van consultants, die voor bedrijven werken.[4]

Milieu en voedselveiligheid
Er is de vrees dat het akkoord zou leiden tot een verlaging van de normen in de EU op het vlak van milieu en voedselveiligheid. Voorbeelden zijn de mogelijke legalisering van met hormonen behandeld vlees,[3] legalisering van gekloond vee,[5] het einde van het EU-verbod op chloor en andere desinfectiemiddelen. Ook genetische modificatie zou aan minder regels onderworpen zijn.[3] Ook is er de vrees, dat fraccen wordt opgenomen in het vrijhandelsverdrag.[6]

Investeerder-staatarbitrage
Indien een investeerder-staatarbitrage (Investor-State Dispute Settlement, ISDS) wordt opgenomen in het verdrag, kunnen bedrijven staten aanklagen als hun winst in het gedrang komt. In de Noord-Amerikaanse Vrijhandelsovereenkomst (NAFTA) is er al de mogelijkheid staten aan te klagen vanwege verlies van winst. Zo klaagde in 2011 een Amerikaans bedrijf de Canadese regering aan vanwege een verbod van fraccen in de provincie Quebec.

Fiscaliteit
De overeenkomst omvat geen regelingen inzake belastingen. Nochtans is het volgens econoom Thomas Piketty "vreemd" (crazy) om over de handel te onderhandelen zonder een fiscaal element.[7][8][9] Met name wordt dan gedacht aan het herzien van al te gunstige belastingstelsels voor multinationals, zoals onder meer aanbevolen door de OESO.[10]

https://nl.wikipedia.org/wiki/Trans-...teringsverdrag

Waar zie je dan de voordelen voor ons ?
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2015, 23:33   #19
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.859
Standaard

@Diego,

Slechts een 7-tal draadjes naar beneden in de index internationaal staat volgend topic, te openen met een klikje:

http://forum.politics.be/showthread.php?t=187877



Daaruit genomen:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
het is godverdomme schandalig dat wikileaks deze documenten moet vrijgeven, ipv de overheid die zijn burgers informeert, en feedback vraagt aan zijn burgers, want de overheid vertegenwoordigt toch zijn burgers, right?

TISA-onderhandelingen: voor alle duidelijkheid, dit staat onafhankelijk van TTIP en TTP. TISA onderhandelingen gaan over services (itt TTIP, die gaat over goederen), en zeer belangrijk, het gaat ook het internet globaal reguleren.
Deze onderhandelingen zijn zelfs nog belangrijker voor ons als burger, aangezien onze economie geëvolueerd is naar een diensteneconomie, en de impact van deze deal gigantisch gaat zijn.

Wikileaks releases ‘largest’ trove of docs exposing secret TiSA trade deal
TISA: Yet Another Leaked Treaty You've Never Heard Of Makes Secret Rules for the Internet
WikiLeaks releases secret TISA docs: The more evil sibling of TTIP and TPP





spread the word!

Blijlbaar ligt zich informeren niet binnen de doelstellingen van deze 'nieuwkomer'.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER

Laatst gewijzigd door zonbron : 25 juni 2015 om 23:34.
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2015, 23:40   #20
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.801
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zonbron Bekijk bericht
Men isoleert zodoende China, Rusland, India, Venezuela, Iran, Brazilië, Zuid-Afrika...
De TPP is vooral op China gericht. Het is gewoon grof een trans pacific handelsverdrag te pogen uit de grond stampen en dan bewust China aan de kant te laten. De politieke doelstelling ligt voor de hand: een wig slaan tussen China en zijn Aziatische buren.

Ondertussen verdeeld men ook nog eens Zuid America in een Oosten en westen. Dat gaat dus in tegen UNASUR en dergelijke. Verdeel en heers.
__________________

Website

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 25 juni 2015 om 23:41.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:48.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be