Israël verklaart een etnische zuivering. zal Palestina blijven bestaan?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

palestijnen zijn voor u "zelfontploffers.".. 2 zelfontploffers hadden we dus in acht jaar tijd. u generaliseert er gemakkelijk op los.

Zelfontploffers zijn zelfontploffers, palestijn of marsmannetje maakt weinig verschil uit.

Israëls acties blijken dus wel te werken, want u pakt gewoon de tijd dat de Isreaëli maatregelen volop in actie waren om uw gelijk te halen.

2001-2003 110 zelfmoordaanslagen. Is dat voldoende?

[Tamam]

dan kan ik u een pedofiel noemen naar uw logica aangezien wij onder de vlamingen pedofielen hebben..

come again.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

dan kan ik u een pedofiel noemen naar uw logica aangezien wij onder de vlamingen pedofielen hebben..

come again.

Dus omdat ik zelfontploffers zelfontploffers noem zijn alle Vlamingen pedofielen?
(U weet wel, die 110 gevallen in Israël tussen 2001 en 2003)
En hoe helpt dat de arme palestijnen ?
Want ik dacht net dat uw reden was hier zoveel te schrijven, de situatie in Palestina te verbeteren.
Met beledigingen gooien is even nuttig als raketten afschieten die met moeite een land kunnen raken in de hoop daarmee zoveel mogelijk slachtoffers te maken en daarmee uw goesting te krijgen.

[Tamam]

spreek dan over die 2 zelfontploffers, want het waren er maar 2 in 8 jaar tijd, als u het over de inwoners van Gaza heeft.

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Hoe noem je het anderhalf miljoen moslims in Israël dan? Ontsnapte Palestijnen?

lees stuk "history" voor vraag op uw antwoord, en de link die u zelf postte.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

spreek dan over die 2 zelfontploffers, want het waren er maar 2 in 8 jaar tijd, als u het over de inwoners van Gaza heeft.

Goed he, hoe die Israëli blokkade werkt.

Voor de blokkade, tientallen zelfmoordaanslagen en vele raket/mortieraanvallen per jaar.

Na de blokkade , 2 zelfmoordaanslagen en worden de mortier en raketaanvallen bestempeld als de wanhopige pogingen tot aandacht van een verdrukt volk.

En dan is het volgens u en uw soortgelijken de schuld van Israël dat de arme vrijheidsstrijders zulke wanhopige acties ondernemen... Kip en ei iemand?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

lees stuk "history" voor vraag op uw antwoord, en de link die u zelf postte.

Ik zie niet waar u met dit naartoe wil?
In het stukje geschiedenis dat u aanhaalt, daar staat in dat ze er al woonden, en ten tijde van de Ottomanen de plak zwaaiden over een kleinere groep met moeite getolereerde dhimmies.

Heden ten dage.
De moslims in Israël zijn bij de best opgeleiden ter wereld, en uitgezonderd de oliedollar-moslims en de Europese uitkeringsruifhangers ook bij de meer welvarenden.

En kwestie van "opzijgaanstaande" palestijnen. Die lusten ze ook niet in Jordanië, Egypte, Libanon of Syrië. Dus waarom zou Israël het anders moeten bekijken?

[Tamam]

ze hadden geen keuze om in Israël op te gaan aangezien ze annexeerden.

je mag zeggen wat je wilt maar Israel wilt Palestijnen van de map, en ze willen dat de wereld het niet ziet.

je mag zegge nwat je wilt maar in de west bank waar er helemaal geen hamas is zijn er aparte wegen voor niet-joden (kleine zijstraatjes) en joden (mooie wegen). de" "checkpoints" zijn pure treiterij. maar blijf vooral verder leuteren over 2 zelfmoordaanslagen met een bom in de voorbije 8 jaar en gans de en bevolking zo bestempelen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

ze hadden geen keuze om in Israël op te gaan aangezien ze annexeerden.

Was dat voor of nadat de buurlanden de prille staat Israël probeerden te verwoesten?

je mag zeggen wat je wilt maar Israel wilt Palestijnen van de map, en ze willen dat de wereld het niet ziet.

Ze willen het niet gezien hebben. Bof, waarom gebruiken ze dan geen EMP bommen voor ze iets uitvreten dat niet gezien mag worden? Poef, alle iPhones dood. Geen Youtube filmpkes meer.

je mag zeggen wat je wilt maar in de west bank waar er helemaal geen hamas is zijn er aparte wegen voor niet-joden (kleine zijstraatjes) en joden (mooie wegen). de" "checkpoints" zijn pure treiterij.

Tja, de wereld is niet eerlijk.

maar blijf vooral verder leuteren over 2 zelfmoordaanslagen met een bom in de voorbije 8 jaar en gans de en bevolking zo bestempelen.

Slechts 2, omdat de vrijheidsstrijders zich willen inhouden, of omdat het gewoon niet lukt om er meer te doen?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Slechts 2, omdat de vrijheidsstrijders zich willen inhouden, of omdat het gewoon niet lukt om er meer te doen?

En dat geeft al aan dat er sprake is van onderdrukking .
Natuurlijk willen de Palestijnen harder terug slaan dan ze kunnen , nogal logisch gezien de omstandigheden.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

En dat geeft al aan dat er sprake is van onderdrukking .
Natuurlijk willen de Palestijnen harder terug slaan dan ze kunnen , nogal logisch gezien de omstandigheden.

Ergo, Israël slaagt er in eigen burgers te beschermen.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik zie niet waar u met dit naartoe wil?
In het stukje geschiedenis dat u aanhaalt, daar staat in dat ze er al woonden, en ten tijde van de Ottomanen de plak zwaaiden over een kleinere groep met moeite getolereerde dhimmies.

Heden ten dage.
De moslims in Israël zijn bij de best opgeleiden ter wereld, en uitgezonderd de oliedollar-moslims en de Europese uitkeringsruifhangers ook bij de meer welvarenden.

En kwestie van "opzijgaanstaande" palestijnen. Die lusten ze ook niet in Jordanië, Egypte, Libanon of Syrië. Dus waarom zou Israël het anders moeten bekijken?

Wat probeert u nu te beweren? dat Palestijnen een bepaalde unieke eigenschap bezitten, welke er voor zorgt dat niemand ze moet hebben ?

Uniek in dit conflict is wel dat Gazanen niet eens op de vlucht kunnen slaan, zoals bv syriërs dat wel kunnen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Wat probeert u nu te beweren?

Ik beweer niks.

dat Palestijnen een bepaalde unieke eigenschap bezitten, welke er voor zorgt dat niemand ze moet hebben ?

Geen flauw idee hoe en waarom*, maar dat veranderd niks aan de hele zaak.
(voor Jordanië is het wel duidelijk. De PLO heeft in 1970 geprobeerd een staatsgreep te plegen.)

Uniek in dit conflict is wel dat Gazanen niet eens op de vlucht kunnen slaan, zoals bv Syriërs dat wel kunnen.

Bespreek dat met Egypte. Het is dat land dat de afspraak gemaakt heeft de grensovergang voor personen te controleren, en die hermetisch dicht houdt.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Goed he, hoe die Israëli blokkade werkt.

Voor de blokkade, tientallen zelfmoordaanslagen en vele raket/mortieraanvallen per jaar.

Na de blokkade , 2 zelfmoordaanslagen en worden de mortier en raketaanvallen bestempeld als de wanhopige pogingen tot aandacht van een verdrukt volk.

En dan is het volgens u en uw soortgelijken de schuld van Israël dat de arme vrijheidsstrijders zulke wanhopige acties ondernemen... Kip en ei iemand?

De blokkade werkt zeer goed. Tot grote wanhoop van Hamas, die nu zit te spartelen om hun macht te kunnen behouden in de sesspool die ze door hun terrorisme zelf veroorzaakten.

Men moet al naar Noord-Korea kijken om een NOG dommer, nuttelozer en onfunctioneler regime te vinden dan hamas in Gaza is.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Goed he, hoe die Israëli blokkade werkt.

Voor de blokkade, tientallen zelfmoordaanslagen en vele raket/mortieraanvallen per jaar.

Na de blokkade , 2 zelfmoordaanslagen en worden de mortier en raketaanvallen bestempeld als de wanhopige pogingen tot aandacht van een verdrukt volk.

En dan is het volgens u en uw soortgelijken de schuld van Israël dat de arme vrijheidsstrijders zulke wanhopige acties ondernemen... Kip en ei iemand?

De acties die Israel zelf onderneemd zijn de schuld van Israel, en dat zijn er verdomd veel .
De palestijnse aanslagen van voor de blokkade zijn nog altijd peanuts vergeleken de Israelische terreur.

Bezetters hebben geen enkel recht , het is de ultieme misdaad.
Tegen een gewelddadige bezetting mag met geweld gereageerd worden zelfs. Dat is de ultieme logica.

Alle Palestijnse acties gericht tegen de blokkade en bezetting zijn geen terrorisme.
Dat de blokkade helpt voor Israël is geen reden om het dan maar een goede zaak te vinden.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ergo, Israël slaagt er in eigen burgers te beschermen.

Het objectief is dus voor zowat 100% binnen. Netanyahu kan zich opmaken voor een verlenging van zijn regering als dat zo voortgaat. Veiligheid is nu eenmaal het belangrijkste electorale thema geworden, de hamas-gazoenen hebben het verkloot voor iedereen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De acties die Israel zelf onderneemd zijn de schuld van Israel, en dat zijn er verdomd veel .
De palestijnse aanslagen van voor de blokkade zijn nog altijd peanuts vergeleken de Israelische terreur.

Bezetters hebben geen enkel recht , het is de ultieme misdaad.
Tegen een gewelddadige bezetting mag met geweld gereageerd worden zelfs. Dat is de ultieme logica.

Alle Palestijnse acties gericht tegen de blokkade en bezetting zijn geen terrorisme.
Dat de blokkade helpt voor Israël is geen reden om het dan maar een goede zaak te vinden.

Je snapt het echt niet hee ? Het is geen goede zaak, het is een efficiënte methode. Als een land zich in pakweg 10 jaar kan vrijwaren van grote aantallen terroristische aanslagen tot slechts een handvol pogingen daartoe, dan zijn ze bijzonder efficiënt geweest in hun beleid.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De acties die Israel zelf onderneemt zijn de schuld van Israel, en dat zijn er verdomd veel .

En? Het kost Israël bakken met Shekels en manuren. Is dat geen goeie zaak, alles wat Israël armer maakt is toch meegenomen nietwaar?

De palestijnse aanslagen van voor de blokkade zijn nog altijd peanuts vergeleken de Israelische terreur.

Ik stel de vraag weer. Is het van wel willen maar niet kunnen, of omdat de vrijheidsstrijders lief en vriendelijk terughoudend zijn en geen slachtoffers willen maken?

Bezetters hebben geen enkel recht , het is de ultieme misdaad.

Awel, vertel het de bezetter even.

Tegen een gewelddadige bezetting mag met geweld gereageerd worden zelfs. Dat is de ultieme logica.

Nergens zal u me horen beweren dat de vrijheidsstrijders geen geweld mogen gebruiken.
Ze moeten wel tegen de weerbots kunnen.

Alle Palestijnse acties gericht tegen de blokkade en bezetting zijn geen terrorisme.

Het afvuren van raketten en het sturen van zelfontploffers naar welk land dan ook is puur en blatant terrorisme. Of moeten we het sabotage noemen?

Dat de blokkade helpt voor Israël is geen reden om het dan maar een goede zaak te vinden.

Ik vind alleen dat Israël de job klaart. Lief, vriendelijk, eerlijk of goed doet er niet toe.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je snapt het echt niet hee ? Het is geen goede zaak, het is een efficiënte methode. Als een land zich in pakweg 10 jaar kan vrijwaren van grote aantallen terroristische aanslagen tot slechts een handvol pogingen daartoe, dan zijn ze bijzonder efficiënt geweest in hun beleid.

Jij snapt het echt niet hè! Een bezetting betekend dagelijkse terreur ! en heeft met de veiligheid van Israël niets te maken .
U redeneert bovendien alleen vanuit het Israëlische perspectief.
De manier waarop het veiligheidsvraagstuk wordt aangepakt is zeer discutabel, er speelt meer mee dan de alleen de veiligheid.
Waarom moeten er 18 duizend woningen plat gebombardeerd worden in Gaza ?? zorgt dat voor meer veiligheid in Israël ? is het afknallen van spelende kinderen op het strand en opblazen van ambulances goed voor de veiligheid in Israel ?(geen hamas aanwezig dus geen militair doelwit)

Misbruik van macht is het , op de lange termijn een dodelijke strategie.
U vind kennelijk dat bezetting geen rechtvaardiging is voor een gewapend verzet, en dat terwijl juist bezetting de "supreme international crime" is.
Daar was iedereen het na wo2 enorm over eens omdat er hele goede redenen blijken te zijn om het op die manier te omschrijven.
En zo hebben de Palestijnen hele goede en legitieme redenen om te doen tegen Israël wat ze kunnen.

Al dat gelul over hamas is nonsense , zij hebben nauwelijks macht , nauwelijks invloed


Palestijnen hebben geen leger , geen tanks , geen straaljagers en geen schuilkelders,en dat is niet de schuld van Hamas. is de veiligheid van Palestijnse burgers irrelevant ?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Jij snapt het echt niet hè! Een bezetting betekend dagelijkse terreur ! en heeft met de veiligheid van Israël niets te maken .

Toch wordt hier door Taman in deze draad(en zusterdraden) duidelijk aangegeven dat de acties van Israël de hoeveelheid zelfmoordaanslagen en raketaanvallen op/in Israël sterk heeft ingeperkt, tot onder een niveau dat hij bestempeld als "relevant".

U redeneert bovendien alleen vanuit het Israëlische perspectief.

Redeneren?
Het verschil is dat u wenst/eist/bid/smeekt dat Israël die arme palestijnen hun goesting laat doen. Pandareus en ik schrijven gewoon zoals de zaken er nu voorstaan.

De manier waarop het veiligheidsvraagstuk wordt aangepakt is zeer discutabel, er speelt meer mee dan de alleen de veiligheid.

Daar zijn we het wel over eens. Waarom slechts 1 probleem aanpakken als er meer doelen bereikt kunnen worden?
Maar het directe resultaat. Een veiliger Israël.

Waarom moeten er 18 duizend woningen plat gebombardeerd worden in Gaza ?? zorgt dat voor meer veiligheid in Israël ? is het afknallen van spelende kinderen op het strand en opblazen van ambulances goed voor de veiligheid in Israel ?(geen hamas aanwezig dus geen militair doelwit)

Die opgeblazen woningen. Ik heb de vraag eens anders stellen.
Hoe herken je een Palestijnse vrijheidsstrijders-kazerne/militaire basis?
Opgeblazen ambulances.
Speciaal voor u heb ik een recent gevalleke gevonden. Weliswaar niet in Israël, maar wel een prachtvoorbeeld waarom Israëli soldaten wenkbrouwen fronsen bij ambulances die niet 100% doen wat ze bevelen.
Ik hoop dat 4 maand niet te lang geleden is voor u.

Misbruik van macht is het , op de lange termijn een dodelijke strategie.

U mag dat allemaal vinden, maar het veranderd niks aan de situatie. En nogmaals. Met de militaire middelen van Israël kan het op zeer korte termijn "opgeruimd" zijn.

U vind kennelijk dat bezetting geen rechtvaardiging is voor een gewapend verzet,

Elk excuus is goed om gewapend verzet/opstand te rechtvaardigen.
Zoals ik al eerder schreef. Het gebruik van geweld om een probleem op te lossen kan alleen werken als er genoeg geweld gebruikt wordt.
Israëls politiek is er op gericht te voorkomen dat de palestijnen genoeg geweld kunnen gebruiken.

En dat terwijl juist bezetting de "supreme international crime" is.

Daar was iedereen het na wo2 enorm over eens omdat er hele goede redenen blijken te zijn om het op die manier te omschrijven.

En we weten heel goed hoe het afgelopen is voor de partijen in WO II die geen middelen meer hadden om effectief verzet te bieden.

En zo hebben de Palestijnen hele goede en legitieme redenen om te doen tegen Israël wat ze kunnen.

Zelfs hadden ze slechte redenen, dan nog.

Al dat gelul over hamas is nonsense , zij hebben nauwelijks macht , nauwelijks invloed

Ok, we zijn weer aan't mixen. West Oever=Fatah. Gaza= Hamas.

Palestijnen hebben geen leger , geen tanks , geen straaljagers en geen schuilkelders,en dat is niet de schuld van Hamas. Is de veiligheid van Palestijnse burgers irrelevant ?

Geen tanks, geen straaljagers. Awel, ga ze kopen en afleveren.
Geen schuilkelders, maar smokkeltoltunnels voor Hamas is geen probleem...
De veiligheid van Palestijnse burgers is geen prioriteit voor Israël.