Israël verklaart een etnische zuivering. zal Palestina blijven bestaan?

[Nietzsche]

https://twitter.com/IntheNow_tweet/s...21264072417282

Kijk nou, antisemitisme in Israel. Orthodoxe joden worden in elkaar geslagen door de Israëlische politie. Wat een schande.

[Bach]

Waarom heeft Israël eigenlijk nooit zijn grenzen verklaard?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Waarom heeft Israël eigenlijk nooit zijn grenzen verklaard?

Dat zou een vaste lijn vestigen waar ze niet meer van af kunnen wijken zonder een internationale shitstorm.
De enige manier om die grens dan te kunnen verleggen is een nieuwe aanval van de Arabische Liga. En zonder Egypte of Jordanië is dat uitgesloten. Syrië kon het niet op zijn eentje en nu al zeker niet meer met hun Iraans/Rusland gesponsord burgeroorlogje.
Libanon al helemaal niet.
Wat blijft er dan nog over?
Saoedi Arabië, met een amfibie aanval via de Straat van Akabah. Die staan daar echt voor te springen. Nog een front , terwijl ze al niet kunnen winnen van een straatarm 3dewereldstaatje.

En Iran, dat is momenteel al heel goed bezig dezelfde les aan't leren. Een rat in het nauw is een geducht tegenstander.
Israël is "The Last Stand". 1 oorlog verliezen en het gaat "de joden" weer 2000 jaar kosten voor ze een "thuisland" kunnen hebben, en daar hebben "ze" geen zin meer in.

Maar ik durf te beweren dat de West Oever De Facto Israël is met de Jordaan als grens met Jordanië.(wat Jordanië ook prima vind ten andere)

Gaza zou Israël kunnen worden (niet dat Egypte echt zou klagen), maar dan moet Hamas echt een ultieme stommiteit uithalen, zoals met Noord Koreaanse kernwapens gaan spelen.

[Bach]

Verwarrend antwoord. Zowat alle landen willen juist een vaste lijn als grens.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Verwarrend antwoord.

Simpeler omschreven. Israël kan geen vaste grenzen "uitspreken".

Zoals ik schreef. De "vaste grenzen" van Israël die nu op de wereldkaart getekend zijn, zijn niet de feitelijke grenzen van Israël.

Als Israël die "feitelijke grenzen", zoals de Jordaanrivier en de Watergebieden op de Golan Hoogvlakte alswel de verkorte Egytpische grens door de annexatie van Gaza zou claimen, wat denkt u dat de internationale gemeenschap gaat doen?

Neen, dan is de huidige "status quo" en de ietsofwat heimelijke de facto inpalming van de Westoever en het politiek nuttige buffer-hoopje-ellende Gaza voor israêl de minder irritante optie.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Simpeler omschreven. Israël kan geen vaste grenzen "uitspreken".

Zoals ik schreef. De "vaste grenzen" van Israël die nu op de wereldkaart getekend zijn, zijn niet de feitelijke grenzen van Israël.

Als Israël die "feitelijke grenzen", zoals de Jordaanrivier en de Watergebieden op de Golan Hoogvlakte alswel de verkorte Egytpische grens door de annexatie van Gaza zou claimen, wat denkt u dat de internationale gemeenschap gaat doen?

Neen, dan is de huidige "status quo" en de ietsofwat heimelijke de facto inpalming van de Westoever en het politiek nuttige buffer-hoopje-ellende Gaza voor israêl de minder irritante optie.

Israël is een gecreëerd land door buitenstaanders. Bestaat pas sinds 47. Heeft geen historie, geen claim op grondgebied.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Israël is een gecreëerd land door buitenstaanders.

Net zoals België. En nog een hele hoop andere landen.

Bestaat pas sinds 47. Heeft geen historie, geen claim op grondgebied.

Dat gebied ligt er al een heel pak langer, en heeft een zeer lange geschiedenis. Dat er nu een groep mensen de plak zwaait, en de claim wel maken dat het van hun is, en die claim verdedigen, dat kan je toch moeilijk ontkennen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De feiten wijzen erop dat Israël een ander objectief heeft: het verder insnoeren van Palestijns gebied en het stap voor stap koloniseren. De facto wordt een etnische zuivering nagestreefd.

Jan, je quote een zin van mij die gaat over Gaza en komt dan af met een hypothese over west bank... Totaal andere problematiek dus. Israël heeft geen enkele aanspraak op enig grondgebied in Gaza. Er is dan ook geen enkele intentie tot ethnische zuivering van toepassing.

In west bank is die er wel degelijk. Grote influx vanuit Israël in area C. Het lijkt mij duidelijk dat Israël area C definitief gaat annexeren.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Net zoals België. En nog een hele hoop andere landen.



Dat gebied ligt er al een heel pak langer, en heeft een zeer lange geschiedenis. Dat er nu een groep mensen de plak zwaait, en de claim wel maken dat het van hun is, en die claim verdedigen, dat kan je toch moeilijk ontkennen.

Nee, het grongebied is niet van de meeste mensen die nu in Israel wonen. Veel van die kolonisten zijn van Europese komaf. Die hebben daar niets te zoeken.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Ik zei het al tegen maddox: hoe je het beestje noemt maakt niet veel uit.

Je kan ook gewoon toegeven dat je het gekozen woord niet begreep hee.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je kan ook gewoon toegeven dat je het gekozen woord niet begreep hee.

Bedoel je 'hé' ?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Simpeler omschreven. Israël kan geen vaste grenzen "uitspreken".

Zoals ik schreef. De "vaste grenzen" van Israël die nu op de wereldkaart getekend zijn, zijn niet de feitelijke grenzen van Israël.

Als Israël die "feitelijke grenzen", zoals de Jordaanrivier en de Watergebieden op de Golan Hoogvlakte alswel de verkorte Egytpische grens door de annexatie van Gaza zou claimen, wat denkt u dat de internationale gemeenschap gaat doen?

Neen, dan is de huidige "status quo" en de ietsofwat heimelijke de facto inpalming van de Westoever en het politiek nuttige buffer-hoopje-ellende Gaza voor israêl de minder irritante optie.

Denk ik ook. Ze hebben er weinig aan om een diplomatiek probleem te doen ontstaan terwijl ze de facto toch hun zin doen in Golan en west bank. Hypocrisie van de bovenste plank, maar voor hen veel efficiënter dan de VN te 'dwingen' om dat af te keuren.

Voor west bank gaan ze dat niet kunnen blijven volhouden denk ik. Daar gaan ze vroeg of laat een beslissing moeten nemen. Nu zit men gewoon te koekeloeren naar het immobilisme van Abbas tot die van ouderdom doodvalt.
Maar de facts on the ground zijn er : enkel een totale dwaas gelooft nog dat israël ooit zou akkoord zijn om 1 mio landgenoten gedwongen te verhuizen en hun natuurlijke grens (= de jordaan) op te geven.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Nee, het grongebied is niet van de meeste mensen die nu in Israel wonen. Veel van die kolonisten zijn van Europese komaf. Die hebben daar niets te zoeken.

Dat kan ik ook omdraaien, waarom moeten we dan hier kolonisten uit die regio met open armen ontvangen?

Maar maakt niet uit. De enige manier om Israël terug Ottomaans rijk, of Byzantijns rijk, of Romeins rijk te maken is door de desbetreffende rijken terug te laten herrijzen.
Heb je toevallig een Sultan Mehmed, Generaal Belissarius, Mussolini of soortgelijk historisch figuur op voorraad?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox;8884301[B[B

]]Dat kan ik ook omdraaien, waarom moeten we dan hier kolonisten uit die regio met open armen ontvangen?[/b]
[/b]
Maar maakt niet uit. De enige manier om Israël terug Ottomaans rijk, of Byzantijns rijk, of Romeins rijk te maken is door de desbetreffende rijken terug te laten herrijzen.
Heb je toevallig een Sultan Mehmed, Generaal Belissarius, Mussolini of soortgelijk historisch figuur op voorraad?

Van mij hoeft dat niet.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Van mij hoeft dat niet.

Dat veranderd totaal niks aan de realiteit.
Zolang Israël als land niet van de kaart geveegd wordt door een sterkere groep, zal Israël er zijn, zelfs daar waar u het niet wil.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat veranderd totaal niks aan de realiteit.
Zolang Israël als land niet van de kaart geveegd wordt door een sterkere groep, zal Israël er zijn, zelfs daar waar u het niet wil.

Hoe kom jij erbij dat ik dat niet wil? je maakt allerlei ongefundeerde stellingen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Hoe kom jij erbij dat ik dat niet wil? je maakt allerlei ongefundeerde stellingen.

Awel, voor u, om elke vorm van vergissing uit te sluiten, hier een aangepaste versie.

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat veranderd totaal niks aan de realiteit.
Zolang Israël als land niet van de kaart geveegd wordt door een sterkere groep, zal Israël er zijn.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Awel, voor u, om elke vorm van vergissing uit te sluiten, hier een aangepaste versie.

Dat is een feitelijke analyse, ja. Maar dat geeft geen reden om je als een soort Israel-fan te gedragen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Hoe kom jij erbij dat ik dat niet wil? je maakt allerlei ongefundeerde stellingen.

1 JVDB per forum is meer dan voldoende hoor...

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

1 JVDB per forum is meer dan voldoende hoor...

Geen idee wat je bedoeld.