Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Vakbonden
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Vakbonden Het hoekje voor de vakverenigingen, leden en afgevaardigden. Maar ook voor hen die erbuiten staan en er iets over te vertellen hebben.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 2 juli 2014, 04:26   #261
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 70.698
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Dat weet de NMBS ook wel, vandaar dat ze massaal dubbeldeks treinen kopen. Alleen duurt dat dus wel even voor die allemaal rijden.
Hebben ze dan jaren geslapen?
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2014, 08:01   #262
skaldis
Banneling
 
 
Geregistreerd: 22 maart 2004
Berichten: 3.520
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Misschien moeten de "reizigersvakbonden" (de TTB-gebruikers)ook maar eens regelmatig een "reizigersstaking" organiseren....

Lege treinen kosten vele duizenden euro's per zitplaats per jaar.....er kan begonnen worden met enkele dagen per jaar vrijwel geen bezetting....

Dat zal "bepaalde kwartieren" echt wakker maken....want hun job is dan in imminent gevaar!

Ik schrijf dit omdat bepaalde vakbondsmensen zeer gelukkig zijn met het "onverhoopt succes" van de staking gisteren...

Ze weten ook wel dat werkwilligen,zelfs als ze in een meerderheid zijn,het net grotendeels niet KUNNEN doen werken op stakingsdagen,alleen al om veiligheidsredenen.
Die mensen die daar op een stakingsdag betaald gaan zitten nietsdoen zijn dikwijls dezelfde die lopen zagen dat ze hun verlof niet krijgen. Ze zouden tijdens een staking al een achterstallige verlofdag kunnen nemen maar neen ...
skaldis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2014, 08:13   #263
skaldis
Banneling
 
 
Geregistreerd: 22 maart 2004
Berichten: 3.520
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Dat is het nu net. Het aandeel verlof ligt veel te hoog. Het gemiddeld aantal verlofdagen bij de NMBS ligt vele malen hoger dan in een normaal bedrijf. Schroef de verlofdagen terug naar een normaal niveau en dan is het probleem van te weinig werknemers meteen van de baan. Maar neen, de vakbonden zullen nooit toestaan dat de NMBS een efficient bedrijf wordt.
In het deel van de NMBS goederen dat geprivatiseerd is hebben ze minder verlofdagen. Maar uiteindelijk evenveel verlof. Want bij de NMBS bestaat er een systeem waarbij gewerkte uren wegvallen. Vorige jaar heb ik zo 26 keer 6.5 gewerkte uren en het jaar ervoor zelfs meer dan 36 keer 6.5 uren verloren. In de privé mag men geen gewerkte uren aftrekken dus kunnen ze die recupereren. Men vergeet ook steeds dat veel van onze werkdagen dagen overlappen en dat wij niet netjes 5 opeenvolgende dagen dezelfde uren doen. Ik kan dus op zes dagen geen dag vrij hebben en toch maar vier gewerkte dagen hebben en mijn buren kunnen me zes dagen overdag voor een werkloze aanzien hebben.
Maar laten we vooral niet nuanceren. Ik ben een criminele luie dief.
skaldis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2014, 10:33   #264
DewareJakob
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
DewareJakob's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 december 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 14.272
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door skaldis Bekijk bericht
Die mensen die daar op een stakingsdag betaald gaan zitten nietsdoen zijn dikwijls dezelfde die lopen zagen dat ze hun verlof niet krijgen. Ze zouden tijdens een staking al een achterstallige verlofdag kunnen nemen maar neen ...
Verloven worden in bepaalde diensten geweigerd op aangekondigde stakingsdagen!!
DewareJakob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2014, 10:35   #265
DewareJakob
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
DewareJakob's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 december 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 14.272
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Hebben ze dan jaren geslapen?
M5: vanaf 1985
M6: vanaf 1999

zzzzzzzzzzzzzz
DewareJakob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2014, 11:07   #266
skaldis
Banneling
 
 
Geregistreerd: 22 maart 2004
Berichten: 3.520
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob Bekijk bericht
Verloven worden in bepaalde diensten geweigerd op aangekondigde stakingsdagen!!
Zou kunnen, bij ons niet want ik heb dat al gedaan. Spijtige zaak.
skaldis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2014, 19:30   #267
groentje
Minister-President
 
groentje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 september 2002
Locatie: Land van Kokanje
Berichten: 5.318
Standaard

Bij ons wordt, eens een stakingsaanzegging gebeurd is, ook geen enkel verlof meer toegekend, of je moet onderling kunnen wisselen. Toegekende dagen blijven natuurlijk wel geldig.
Er zijn er bij ons ook wel een paar die om die reden zijn thuisgebleven, om aan hun huis wat te knutselen, of het gras af te rijden, weet ik veel. Vaak hadden ze niet heel erg veel keuze, als je zelf geen auto hebt, en niet vlak bij de deur werkt... Er zijn er maar weinig die onze dierbare werkgever zo graag zien, dat ze er een taxi voor zouden willen betalen die hen meer zou kosten dan zo'n werkdag kan opleveren.
__________________
Ik heb geen auto, ik heb zelfs geen bewijs om ermee te mogen rijden, maar ik heb nog nooit een vrouw horen klagen dat ik te laat gekomen ben. Dat vinden ze meestal leuk, een man die meer dan zeven minuten over de rit doet. Beetje tragisch grappig eigenlijk hoe sneller de mensheid wil vooruit raken, hoe meer ze vast komt te zitten in zichzelf en files en te dikke puree.
Jeroen Boone
groentje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2014, 12:06   #268
Odhaviing
Partijlid
 
Odhaviing's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 juli 2014
Locatie: Earth (currently)
Berichten: 259
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Savatage Bekijk bericht
Ja natuurlijk. Ik heb op verschillende plaatsen gewerkt (o.a. voor een multinational en een KMO) en iedereen klopte daar systematisch overuren. Al mijn kennissen die op andere jobs zitten (prive en publiek) kloppen ook overuren, de ene al meer dan de andere. Ik snap niet goed van waar die houding komt dat je gewoon je uren moet doen en het dan mag laten. Als student of scholier krijg je zelfs al de boodschap mee dat je na je uren moet werken/studeren, éénmaal op de job vind ik het normaal dat je iets meer presteer dan gewoon van je verwacht wordt.

Om eerlijk te zijn ken ik niemand die:

- geen overuren klopt
- een probleem heeft met zijn overuren
Beste,

Even duidelijk zijn: Overuren kloppen IS ENKEL NORMAAL ALS DAAR IETS TEGENOVER STAAT
Dit is nu net in weinig bedrijven (nagenoeg geen enkele KMO) het geval en als het dan toch zo is (vooral grote bedrijven omdat de regels daar strikter zijn), wordt het veel te snel toegepast voor zaken die niet nodig zijn:
zit je met een structureel gebrek?? geen probleem overuren. Zit je met slechte bevoorrading?? Geen probleem, overuren.
Ik stel voor dat wie deze zaken organiseert eerst eens kijkt waar de structurele problemen zitten en ze oplost en kijkt waar automatisatie en flexibiliteit mogelijk is als personeel toch zo duur is. Overuren zijn een redmiddel voor noodgevallen. Er zijn inderdaad bedrijven die daar intussen een standaard van hebben gemaakt, zonder hun interne problemen op te lossen. 'tja, dan vraag je om extra problemen, want hoe moet je dan crisissituaties oplossen als ook op de uren geen marges meer zitten?? Velen maken overuren uit liefde voor de job, uit sympathie voor baas en/of collega's. De werkgever zou dus eigenlijk op zijn blootje knietjes mogen zitten voor de mensen die dat willen doen.

Moraal: werkgevers, wees dankbaar voor die geste van uw personeel en durf het lef niet te hebben om te zeggen dat dit "verwacht" wordt of "normaal" is. Het is een cadeautje van uw werknemers. Je moet dan ook niet verwonderd zijn als de goodwill van het management t.o.v. het personeel verdwijnt, dat het personeel dan ook die cadeautjes intrekt. Voor wat hoort wat, in beide richtingen en leiding zou geen leiding zijn indien men het voorbeeld niet gaf.

Veel klachten van werkdruk hebben vooral te maken met piekdruk. Meestal heeft men voldoende personeel, maar op piekmomenten heeft men eigenlijk 2x8 manuren tekort. Flexibele uurroosters kunnen hier nochtans veel verhelpen, minder werken in de dalperiodes en keihard gaan in de pieken. Dat kan zelfs zonder overuren en vaak overheen diensten.
Zo zijn er nog verschillende mogelijkheden, maar vaak is het echter een oude organisatie/leidinggevende structuur die botst met nieuwe verwachtingen.

Het is volgens mij dan ook geen toeval dat het vaakst gestaakt wordt in oudere bedrijven die een sterk autoritair karakter hebben. Dat laatste werkt gewoon niet meer vandaag. De dag van jan met de pet die met licht gebogen hoofd en pet in de hand, knikt bij elke vraag -ja meneer de baas- bestaat niet meer. (zelfs als leidinggevende ben ik daar niet rouwig om: je weet nu ten minste sneller wat de mensen denken en hoe hun motivatie is) Het nadeel is wel dat je wat meer moet aan de dag leggen om mensen mee te krijgen in een bepaald verhaal. Je moet vandaag echt leiding geven en dat is niet eenvoudig. Het is niet meer voldoende om eenvoudigweg bevelen te geven.

ik werk al meer dan 10 jaar en ik heb al verschillende leidinggevenden gezien. 3 daarvan waren echt in staat hun mensen achter zich te krijgen en konden alles gedaan krijgen. (Ik ben niet seksistisch, maar 2 waren vrouwen, één een man) Deze mensen stonden achter hun mensen en konden naar hun leidinggevenden gaan met de zekerheid van een -bij gebrek aan beter woord- militaire "unit". Alle woorden die nu zo vaak worden uitgesproken maar niet uitgevoerd, daar excelleerden zij: integriteit, empathie, organisatietalent, doelgerichtheid en vooral, geen schrik voor jobverlies of imagoverlies. (dit laatste is een grote oorzaak van wispelturige leidinggevenden, ze willen wel maar durven niet, ook al weten ze dat het voor het goed van het bedrijf is)

Dus: leer leiden en organiseren; spreek er niet alleen over, dan zal je al heel wat stakingen vermijden.
leer leiden als je niet wil lijden
__________________
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.
- Hamlet (1.5.167-8), Hamlet to Horatio
Odhaviing is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 augustus 2014, 09:50   #269
Vrijheideerst
Secretaris-Generaal VN
 
Vrijheideerst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2011
Berichten: 32.448
Standaard

Ik klop ook overuren en kan die in verlof, onbetaald, opnemen.

Uw punt?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
De witte is niet de enige op dit forum die zich grandioos belachelijk maakt.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Ik heb nooit beweerd dat De Wever geen klootzak is. Maar ik heb hem nooit horen vloeken. Noch pornoactrices versieren.
Vrijheideerst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 augustus 2014, 11:22   #270
Odhaviing
Partijlid
 
Odhaviing's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 juli 2014
Locatie: Earth (currently)
Berichten: 259
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst Bekijk bericht
Ik klop ook overuren en kan die in verlof, onbetaald, opnemen.

Uw punt?
Wat bedoelt u ?
Als u onbetaald verlof opneemt, worden de gepresteerde overuren niet gecompenseerd: onbetaald verlof kan altijd worden toegestaan. (ook schorsing is onbetaald bvb, ik zie niet in dat dit als compensatie geldt)
Als u dit akkoord in volle bewustzijn heeft met uw leidinggevende, dan mag deze op zijn blote knietjes buigen, als dat niet zo is dan hebben "ze" u bij uw "kl***"

Het had compensatie geweest indien de verlofdag betaald was geweest, immers u heeft uren gewerkt die niet betaald zijn (uw wordt enkel betaald voor de afgesproken prestatie (vb 38u) Deze extra uren moeten ergens betaald worden. Dat kan door bv een compensatiedag (standaard werkwijze bij 40h-week, waarbij 12 compensatiedagen worden voorzien) of door deze rechtstreeks uit te betalen. Elke andere benadering is een geste (als de WN dit zonder meer wil doen) MAAR OPGELET, zover ik weet wel een illegale geste of profitariaat (indien de WG dit eist zonder compensatie)

Indien men u onbetaald verlof aanbiedt voor overuren, wordt u 2x benadeeld:
- u werkt langer en wordt er niet voor betaald
- u neemt verlof die dan nog niet wordt vergoed en verdient dus minder dan normaal op het einde van de maand.

Als u daar mee kan leven, is dat uw zaak natuurlijk, maar weet dat dit enerzijds illegaal is en anderzijds profitariaat.

Tevens ter vergelijking: als een zelfstandige X uren werkt aan een project, factureert deze toch ook? Waarom zou u dan geen recht hebben op vergoeding (betaald verlof of uitbetaling)

De uitleg dat betaald verlof een dubbele vergoeding zou zijn mag uw werkgever altijd eens proberen uitleggen aan de sociale inspectie
__________________
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.
- Hamlet (1.5.167-8), Hamlet to Horatio
Odhaviing is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2014, 08:29   #271
Kodo Kodo
Eur. Commissievoorzitter
 
Kodo Kodo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst Bekijk bericht
Ik klop ook overuren en kan die in verlof, onbetaald, opnemen.
Volkomen logisch en eenvoudig. Voor mij geldt die regeling ook, maar dat is niet in België. Hier bestaat geen wettelijk vakantiegeld, bij voorbeeld.

Wat België betreft, zou Ordehandhaving wel eens gelijk kunnen hebben, en als ik dat lees, ben ik blij dat ik er weg ben. Bij jullie is alles nodeloos ingewikkeld. Tenslotte krijg ik mijn vakantiegeld ook, maar dan gespreid over twaalf maanden.
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible"
Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.”
Kodo Kodo is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:42.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be