Splitsing rode Duivels

dominatrix · 27 augustus 2010, 10:34

Met het risico dat ik de draad op de verkeerde plaats start omdat ik denk dat dit debat een gevolg is van het electoraal opkomende Vlaams nationalisme.

Op de webstekken van zowel De Morgen al Het Belang van Limburg loopt momenteel een peiling naar de intentie of het goed is de rode duivels te splitsen.

www.hbvl.be

www.demorgen.be

Het spreekt voor zich dat het niet wenselijk is om nog een nationale voetbalploeg in leven te houden voor een land dat reeds lang dood is en daarenboven al decennia in verregaande staat van ontbinding.

Natuurlijk, uiteraard, sport staat los van politiek. En een goeie nationale ploeg zal evenveel impact hebben op de werking van een staat als een nieuwe serie koekjesdozen van de fam. Coburg. Maar een discussie over een nationale voetbalploeg kan gelukkig wel het debat brengen bij andere lagen van de bevolking die vooralsnog verder af staan van het politieke gebeuren. Het Vlaams blok slaagde er met brio in om via andere thema's het flamingantisme gangbaar te maken bij delen van de bevolking die er jarenlang van verstoken bleven.

Wat vinden jullie?

- Is een discussie over het splitsen van de rode duivels wenselijk? Nuttig?

dominatrix · 27 augustus 2010, 10:38

De polemiek werd gestart door Vanessa Hoefkens: http://www.demorgen.be/dm/nl/998/Voe...le-ploeg.dhtml

De schoofzak · 27 augustus 2010, 10:40

Ik beschouw de voetbalbond als een private organisatie.

Die mag zelf beslissen hoe waar en wat ze 'spelen'.

Persoonlijk zou ik hen aanraden om iets te trachten te doen op een niveau dat past in Europa.

Op politiek vlak, speelt het spel zich anders natuurlijk.
Daar is voetbal een onderdeel van het preventief gezondheidsbeleid (brede volkssporten, jeugd ....) en amusement (cultuur).
Die beleidsdomeinen mogen/moeten ondersteund worden met belastingscenten.

Zwartengeel · 27 augustus 2010, 10:41

Bad Attila · 27 augustus 2010, 10:45

Voorstel heeft een groot voordeel: dat is de lijdensweg van de Rode Duivels afgelopen zonder dat er "Zwarte Leeuwen" of "Rode Hanen" hen kunnen komen vervangen in hun lijdensweg.

kameleon · 27 augustus 2010, 10:46

Ik denk dat dit een zeer goed idee is. Inter Milaan, winnaar van de Champions League speelt ook enkel en alleen maar met mensen die dezelfde landstaal spreken. De supporters staan daar inderdaad als 1 blok achter hun team en zoals je kan zien blijven de successen daar niet uit.

Dat ik hier nooit eerder op ben gekomen ! Respect voor V. Hoefkens !

dominatrix · 27 augustus 2010, 10:46

Het gaat er mij om de polemiek van de desintegrerende staat via de logica der 'brood en spelen' bij mensen te krijgen waar we ze anders niet krijgen.

Maar verder, een nationale voetbal ploeg voor Vlaanderen zou toch niet slecht zijn met betrekking tot bouwen aan nationale gevoelens.

Of gewoon we straks gewoon verder naar de Belze rode duivels zitten gapen op café terwijl Vlaanderen allang onafhankelijk is? Neen toch?

Bad Attila · 27 augustus 2010, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dominatrix

Het gaat er mij om de polemiek van de desintegrerende staat via de logica der 'brood en spelen' bij mensen te krijgen waar we ze anders niet krijgen.

Maar verder, een nationale voetbal ploeg voor Vlaanderen zou toch niet slecht zijn met betrekking tot bouwen aan nationale gevoelens.

Of gewoon we straks gewoon verder naar de Belze rode duivels zitten gapen op café terwijl Vlaanderen allang onafhankelijk is? Neen toch?

Het voorstel is eigenlijk volledig wereldvreemd in die zin dat de FIFA enkel LANDEN erkent, geen deelstaten. Een "Vlaamse nationale ploeg" wordt dus niet door de FIFA erkent, en kan dus niet deelnemen aan officiële competities. Je hebt dus geen brood&spelen.

Ja, ik weet het, Schotland, Wales, Engeland en Noord-Ierland hebben wél eigen erkende federaties (ook in het rugby trouwens), maar dat is een uitzondering als "dank voor het uitvinden van voetbal".

Zeno! · 27 augustus 2010, 10:59

Een aantal jaren geleden was het zelfs Vincent Kompany die zei dat er onder de 'Rode Duivels' geen eenheid heerste, dat Vlaamse en Waalse spelers aan aparte tafels zaten, dat ze apart op stap gingen, enz.

Zo bouw je natuurlijk geen hechte groep. Ook de Rode Duivels voelen aan dat er geen natie is voor wie zij spelen, en dat motiveert niet.

Terwijl supporters van andere landen allemaal samen hetzelfde volkslied kunnen zingen in een stadion, lukt ook dat niet bij ons. Vlamingen in het Nederlands, Franstaligen in het Frans en Duitstaligen in het Duits. La kakofonie totale...

Dus JA NATUURLIJK, zou het een goeie zaak zijn moesten de Rode Duivels ophouden te bestaan, en moest er een moderne Vlaamse Voetbalbond worden opgericht (zoals er al een Vlaamse Wielerbond bestaat) die zou afrekenen met al het amateurisme dat de KBVB zo kenmerkt. Ik ben er 100% van overtuigd dat een Vlaamse ploeg véél meer supporters zou aantrekken, dat er een veel grotere eenheid in de ploeg zou bestaan en dat als gevolg hiervan de resultaten beter zouden zijn.

dominatrix · 27 augustus 2010, 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Het voorstel is eigenlijk volledig wereldvreemd in die zin dat de FIFA enkel LANDEN erkent, geen deelstaten. Een "Vlaamse nationale ploeg" wordt dus niet door de FIFA erkent, en kan dus niet deelnemen aan officiële competities. Je hebt dus geen brood&spelen.

Ja, ik weet het, Schotland, Wales, Engeland en Noord-Ierland hebben wél eigen erkende federaties (ook in het rugby trouwens), maar dat is een uitzondering als "dank voor het uitvinden van voetbal".

Dan weten we meteen wat ons te doen staat... het één en het ander zijn derhalve onlosmakelijk verbonden.

Zeno! · 27 augustus 2010, 11:08

Het bericht heeft -uiteraard- ook de schuimbekkende Franstalige pers gehaald:

Citaat:

Madame Hoefkens veut des Diables flamands(27/08/2010)

Elle est pour une équipe 100 % flamande

BRUXELLES Vanessa Hoefkens est une BV en Flandre. Parce que c'est la femme de Carl Hoefkens mais aussi pour sa plastique. Et qui dit BV, dit pouvoir donner son avis sur tout.

La jolie blonde s'est fait remarquer récemment car elle a déclaré qu'elle voulait des Diables flamands. "Les supporters ne se reconnaissent plus dans les joueurs et je pense qu’il y aurait beaucoup plus de monde si une équipe 100 % flamande était sur la pelouse". Avec le noir et le jaune comme couleurs?

Zelden zo'n denigrerend stukje "journalistiek" gelezen...

En ook de commentaren van lezers eronder tarten elke verbeelding. Wie wil er met zo'n mensen in hemelsnaam nog een gezamenlijke nationale ploeg, laat staan een land delen?

Zwartengeel · 27 augustus 2010, 11:11

Citaat:

Et qui dit BV, dit pouvoir donner son avis sur tout.

Daar hebben ze dan weer wél gelijk in.

dominatrix · 27 augustus 2010, 11:13

www.hln.be bericht er nu ook over, en organiseert zelfs een poll.

Blijkbaar komen ook aldaar veel reacties. Dat is goed. Na de koekskesdozen is voetbal zowat het laatste dat nog unitair is... prachtig van madam Hoefkes om de knuppel in het hoenderhok te gooien!

dominatrix · 27 augustus 2010, 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Het bericht heeft -uiteraard- ook de schuimbekkende Franstalige pers gehaald:

Zelden zo'n denigrerend stukje "journalistiek" gelezen...

En ook de commentaren van lezers eronder tarten elke verbeelding. Wie wil er met zo'n mensen in hemelsnaam nog een gezamenlijke nationale ploeg, laat staan een land delen?

Uit welke krant komt het juist?

Zeno! · 27 augustus 2010, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dominatrix

Uit welke krant komt het juist?

La Dernière Heure: http://www.dhnet.be/sports/diables-r...-flamands.html

toccata · 27 augustus 2010, 11:31

Volstrekt irrelevant of het nu een Belgische of Vlaamse ploeg is

Svennies · 27 augustus 2010, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Het voorstel is eigenlijk volledig wereldvreemd in die zin dat de FIFA enkel LANDEN erkent, geen deelstaten. Een "Vlaamse nationale ploeg" wordt dus niet door de FIFA erkent, en kan dus niet deelnemen aan officiële competities. Je hebt dus geen brood&spelen.

Ja, ik weet het, Schotland, Wales, Engeland en Noord-Ierland hebben wél eigen erkende federaties (ook in het rugby trouwens), maar dat is een uitzondering als "dank voor het uitvinden van voetbal".

Ach zo mijn beste, en Tjechië en Slowakije dan.....

Bij een splitsing zijn wij dan immers géén deelstaat meer ,maar een onafhankelijk land...

fox · 27 augustus 2010, 11:35

Zouden er werkelijk 1 iemand zijn die daar van wakker ligt?

kameleon · 27 augustus 2010, 11:37

Als je de reacties onder de artikels bekijkt wel. Als het hier ooit gesplitst wordt dan hoop ik dat ze een oprotpremie voorzien hebben voor mensen die geen van beide kanten kiest. Anders stap ik naar de VN.

Zwartengeel · 27 augustus 2010, 11:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Volstrekt irrelevant of het nu een Belgische of Vlaamse ploeg is

Zeer juist.

Daarom bij deze:

Hup Holland Hup!

Bekijk resultaten enquête: De Rode Duivels splitsen in een Waalse en Vlaams ploeg?
ja	45	71,43%
neen	18	28,57%
Aantal stemmers: 63. Je mag niet stemmen in deze enquête

27 augustus 2010, 10:34	#1
dominatrix Minister-President Geregistreerd: 22 augustus 2002 Berichten: 4.248	Splitsing rode Duivels Met het risico dat ik de draad op de verkeerde plaats start omdat ik denk dat dit debat een gevolg is van het electoraal opkomende Vlaams nationalisme. Op de webstekken van zowel De Morgen al Het Belang van Limburg loopt momenteel een peiling naar de intentie of het goed is de rode duivels te splitsen. www.hbvl.be www.demorgen.be Het spreekt voor zich dat het niet wenselijk is om nog een nationale voetbalploeg in leven te houden voor een land dat reeds lang dood is en daarenboven al decennia in verregaande staat van ontbinding. Natuurlijk, uiteraard, sport staat los van politiek. En een goeie nationale ploeg zal evenveel impact hebben op de werking van een staat als een nieuwe serie koekjesdozen van de fam. Coburg. Maar een discussie over een nationale voetbalploeg kan gelukkig wel het debat brengen bij andere lagen van de bevolking die vooralsnog verder af staan van het politieke gebeuren. Het Vlaams blok slaagde er met brio in om via andere thema's het flamingantisme gangbaar te maken bij delen van de bevolking die er jarenlang van verstoken bleven. Wat vinden jullie? - Is een discussie over het splitsen van de rode duivels wenselijk? Nuttig? __________________ www.vlaamsbelang.org Laatst gewijzigd door dominatrix : 27 augustus 2010 om 10:36.

27 augustus 2010, 10:38	#2
dominatrix Minister-President Geregistreerd: 22 augustus 2002 Berichten: 4.248	De polemiek werd gestart door Vanessa Hoefkens: http://www.demorgen.be/dm/nl/998/Voe...le-ploeg.dhtml __________________ www.vlaamsbelang.org

27 augustus 2010, 10:40	#3
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 80.200	Ik beschouw de voetbalbond als een private organisatie. Die mag zelf beslissen hoe waar en wat ze 'spelen'. Persoonlijk zou ik hen aanraden om iets te trachten te doen op een niveau dat past in Europa. Op politiek vlak, speelt het spel zich anders natuurlijk. Daar is voetbal een onderdeel van het preventief gezondheidsbeleid (brede volkssporten, jeugd ....) en amusement (cultuur). Die beleidsdomeinen mogen/moeten ondersteund worden met belastingscenten. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

27 augustus 2010, 10:41	#4
Zwartengeel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 juli 2005 Berichten: 34.995	. Laatst gewijzigd door Zwartengeel : 27 augustus 2010 om 10:50.

27 augustus 2010, 10:45	#5
Bad Attila Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 8 juni 2005 Locatie: Brussel Berichten: 21.945	Voorstel heeft een groot voordeel: dat is de lijdensweg van de Rode Duivels afgelopen zonder dat er "Zwarte Leeuwen" of "Rode Hanen" hen kunnen komen vervangen in hun lijdensweg. __________________ Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.

27 augustus 2010, 10:46	#6
kameleon Minister Geregistreerd: 12 oktober 2008 Berichten: 3.351	Ik denk dat dit een zeer goed idee is. Inter Milaan, winnaar van de Champions League speelt ook enkel en alleen maar met mensen die dezelfde landstaal spreken. De supporters staan daar inderdaad als 1 blok achter hun team en zoals je kan zien blijven de successen daar niet uit. Dat ik hier nooit eerder op ben gekomen ! Respect voor V. Hoefkens !

27 augustus 2010, 10:59	#9
Zeno! Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 23 november 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 9.781	Een aantal jaren geleden was het zelfs Vincent Kompany die zei dat er onder de 'Rode Duivels' geen eenheid heerste, dat Vlaamse en Waalse spelers aan aparte tafels zaten, dat ze apart op stap gingen, enz. Zo bouw je natuurlijk geen hechte groep. Ook de Rode Duivels voelen aan dat er geen natie is voor wie zij spelen, en dat motiveert niet. Terwijl supporters van andere landen allemaal samen hetzelfde volkslied kunnen zingen in een stadion, lukt ook dat niet bij ons. Vlamingen in het Nederlands, Franstaligen in het Frans en Duitstaligen in het Duits. La kakofonie totale... Dus JA NATUURLIJK, zou het een goeie zaak zijn moesten de Rode Duivels ophouden te bestaan, en moest er een moderne Vlaamse Voetbalbond worden opgericht (zoals er al een Vlaamse Wielerbond bestaat) die zou afrekenen met al het amateurisme dat de KBVB zo kenmerkt. Ik ben er 100% van overtuigd dat een Vlaamse ploeg véél meer supporters zou aantrekken, dat er een veel grotere eenheid in de ploeg zou bestaan en dat als gevolg hiervan de resultaten beter zouden zijn. Laatst gewijzigd door Zeno! : 27 augustus 2010 om 11:02.

27 augustus 2010, 11:13	#13
dominatrix Minister-President Geregistreerd: 22 augustus 2002 Berichten: 4.248	www.hln.be bericht er nu ook over, en organiseert zelfs een poll. Blijkbaar komen ook aldaar veel reacties. Dat is goed. Na de koekskesdozen is voetbal zowat het laatste dat nog unitair is... prachtig van madam Hoefkes om de knuppel in het hoenderhok te gooien! __________________ www.vlaamsbelang.org

27 augustus 2010, 11:35	#18
fox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 1 februari 2007 Berichten: 31.221	Zouden er werkelijk 1 iemand zijn die daar van wakker ligt?

27 augustus 2010, 11:37	#19
kameleon Minister Geregistreerd: 12 oktober 2008 Berichten: 3.351	Als je de reacties onder de artikels bekijkt wel. Als het hier ooit gesplitst wordt dan hoop ik dat ze een oprotpremie voorzien hebben voor mensen die geen van beide kanten kiest. Anders stap ik naar de VN.