Seksuele intimidatie

[Rudy]

http://www.vandaag.be/binnenland/952...driessche.html

Niet dat seksuele intimidatie moet worden onderschat, of onder de mat moet worden geveegd. Ondertussen heeft iedere krant en vakbondsblad een mening verkondigd over de gewraakte feiten gepleegd door Pol Van Den Driessche.

De klokkenluidsters hebben hoogstwaarschijnlijk gelijk, in de feiten. Maar waarom komen die vrouwen dan zo laat over de brug ?

[Firestone]

Liesbeth Van Impe over Pol Van Den Driessche: Waarom de stilte het echte probleem is

Acht jaar geleden was ik een beginnend Wetstraatjournaliste. De reputatie van Pol was hem al voorafgegaan, ik was gewaarschuwd dat hij handtastelijk kon zijn. Tijdens een lunch in de Senaat zat hij de hele tijd over mijn rug te wrijven, niet echt leuk, maar nu ook niet iets om moord en brand om te schreeuwen. Een tijdje later had ik weer prijs. Tijdens een perslunch van N-VA waar we allebei als journalisten waren, voelde ik plots een hand op mijn knie. Ik heb een schop onder tafel gegeven. Zover is Pol daarna nooit meer gegaan.

Voor alle duidelijkheid, ik voel me geen slachtoffer van Pol. Ik heb er geen trauma aan overgehouden en eens Pol de grenzen iets beter respecteerde, kon hij een fijne collega zijn. Wat me de hele week al stoort, is mijn eigen reactie van toen. Ik vond die hand op mijn knie echt niet oké, ik had er ook op geen enkele manier om gevraagd. Het deed me meer dan ik op voorhand had kunnen denken. Maar ik deed wat iedereen al jaren deed: maken dat je wegkomt en intussen doen alsof er niets gebeurd is. Niemand wil de preutse hysterica zijn, ik bleef dus cool. Onder collega's heb ik er nog goed mee gelachen. Het hoorde er nu eenmaal bij. Maar waarom eigenlijk?
...
Praten over seksuele intimidatie is bijzonder moeilijk. Vaak zijn er geen getuigen en geen bewijzen. Vaak gaat het om subtiliteiten. En wat perfect aanvaardbaar is voor de een, is een probleem voor een ander. Wie een incident navertelt, voelt zich al een beetje belachelijk. Er is namelijk geen duidelijke grens. Heel wat vrouwen kennen het bouwvakkersdilemma: nagefloten worden op straat kan intimiderend zijn, maar ook flatterend en soms zelfs beide.
...
En wat mezelf betreft, ik neem het mezelf kwalijk dat ik meegewerkt heb aan een sfeertje waarbij een jonge vrouw bijzonder veel moed moest hebben om tussen alle grappen door te zeggen dat ze het echt niet oké vond.

[Nietzsche]

Veel vrouwen/meiden doen geen aangifte van seksuele intimidatie, omdat ze bang zijn dat de daders de volgende keer dan alleen maar vervelender gaan doen. Met alle gevolgen van dien.

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

http://www.vandaag.be/binnenland/952...driessche.html

Niet dat seksuele intimidatie moet worden onderschat, of onder de mat moet worden geveegd. Ondertussen heeft iedere krant en vakbondsblad een mening verkondigd over de gewraakte feiten gepleegd door Pol Van Den Driessche.

De klokkenluidsters hebben hoogstwaarschijnlijk gelijk, in de feiten. Maar waarom komen die vrouwen dan zo laat over de brug ?

Omdat ze er in eerste instantie ( omdat het eerder onschuldig was , of zonder handgemeen en daad ) leuk over gefantaseerd hebben en op kantoor elkaar er over opgegeilt hebben . hoeveel vrouwen kikken er op dat ze nog goed in de makt liggen voor een complimentje of een aanraking ?

Nu ben ik een ordinaire sexist zeker ? alllleee vooruit , dat kan er ook nog bij .

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Omdat ze er in eerste instantie ( omdat het eerder onschuldig was , of zonder handgemeen en daad ) leuk over gefantaseerd hebben en op kantoor elkaar er over opgegeilt hebben . hoeveel vrouwen kikken er op dat ze nog goed in de makt liggen voor een complimentje of een aanraking ?

Nu ben ik een ordinaire sexist zeker ? alllleee vooruit , dat kan er ook nog bij .

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Liesbeth Van Impe over Pol Van Den Driessche:
En wat mezelf betreft, ik neem het mezelf kwalijk dat ik meegewerkt heb aan een sfeertje waarbij een jonge vrouw bijzonder veel moed moest hebben om tussen alle grappen door te zeggen dat ze het echt niet oké vond.

En nu wordt er plots niet meer meegewerkt wegens NVA kandidaat burgemeester in Brugge.

Nogmaals. waarom nu ? Of moeten we dit beschouwen als een soort Operatie Kelk, met tegenstanders van een politieke partij, tegenstanders die juist die vrouwen voor de kar gaan spannen en misbruiken als politieke munt.

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Liesbeth Van Impe over Pol Van Den Driessche: Waarom de stilte het echte probleem is

Awel , dat is moedig en goed , als je het niet leuk vind , geef hem ne goei shot tegen zijn schenen , hij zal het wel beseffen dat het niet kan .

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Veel vrouwen/meiden doen geen aangifte van seksuele intimidatie, omdat ze bang zijn dat de daders de volgende keer dan alleen maar vervelender gaan doen. Met alle gevolgen van dien.

Je spreekt in de tegenwoordige tijd. Dus gebeurt het nog steeds.
Als vrouwen solidair genoeg zijn kan het probleem toch in een mum van tijd worden opgelost ? Er bestaan toch vertrouwenspersonen, ombudsdiensten, vriendinnen, ...

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Awel , dat is moedig en goed , als je het niet leuk vind , geef hem ne goei shot tegen zijn schenen , hij zal het wel beseffen dat het niet kan .

Verkeerde oplossing.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Je spreekt in de tegenwoordige tijd. Dus gebeurt het nog steeds.
Als vrouwen solidair genoeg zijn kan het probleem toch in een mum van tijd worden opgelost ? Er bestaan toch vertrouwenspersonen, ombudsdiensten, vriendinnen, ...

Daar gaat het niet om, vrouwen zijn vaak gewoon te bang om aangifte te doen.
Ook net zo gek, als je seksueel geïntimideerd bent door 5 mannen die allemaal langer waren dan 1.90, met kille blikken in hun ogen. Die vertrouwenspersonen kunnen daar ook bar weinig doen, helaas.

[Firestone]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

En nu wordt er plots niet meer meegewerkt wegens NVA kandidaat burgemeester in Brugge.

Nogmaals. waarom nu ? Of moeten we dit beschouwen als een soort Operatie Kelk, met tegenstanders van een politieke partij, tegenstanders die juist die vrouwen voor de kar gaan spannen en misbruiken als politieke munt.

Nu wordt er gesproken over dat éne geval, PVDD.
Al dan niet met politieke bijbedoelingen.

Of dat ten gronde iets gaat veranderen betwijfel ik. Machtsverhoudingen veranderen niet zo maar.

[Firestone]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Awel , dat is moedig en goed , als je het niet leuk vind , geef hem ne goei shot tegen zijn schenen , hij zal het wel beseffen dat het niet kan .

[vlijmscherp]

toch een moeilijke discussie hoor. niet altijd is alles wit/zwart. waar zijn de grenzen tussen onschuldige aanrakingen/woorden, onschuldig geflirt en ongewenste intimiteiten? is elke aanraking een ongewenste intimiteit?

het zal ook nog vrij persoonlijk liggen, de ene persoon kan daar beter mee om dan de andere, en van de ene persoon kan je al wat meer verdragen dan van iemand anders.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

toch een moeilijke discussie hoor. niet altijd is alles wit/zwart. waar zijn de grenzen tussen onschuldige aanrakingen/woorden, onschuldig geflirt en ongewenste intimiteiten? is elke aanraking een ongewenste intimiteit?

het zal ook nog vrij persoonlijk liggen, de ene persoon kan daar beter mee om dan de andere, en van de ene persoon kan je al wat meer verdragen dan van iemand anders.

Dat klopt helemaal, voor ieder persoon is dat verschillend, alleen we hebben nog zo zoiets als aannemelijkheid.

Ik bedoel, ik denk dat toch zeker 95% van de vrouwen, het niet fijn vinden als een man ongewenst telkens aan der tieten zit.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Of dat ten gronde iets gaat veranderen betwijfel ik. Machtsverhoudingen veranderen niet zo maar.

Je klinkt fatalistisch. Mistoestanden aanklagen loont altijd. Als er geen klacht is heeft het melken jaren nadien geen zin. De vraag die ik mij stel is waarom er niet korter op de bal wordt gespeeld. Je zou op den duur kunnen veronderstellen dat vrouwen er doorgaans geen probleem mee hebben, behalve een opportuniteit.

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Verkeerde oplossing.

Te kort antwoord , Waarom ?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dat klopt helemaal, voor ieder persoon is dat verschillend, alleen we hebben nog zo zoiets als aannemelijkheid.

Ik bedoel, ik denk dat toch zeker 95% van de vrouwen, het niet fijn vinden als een man ongewenst telkens aan der tieten zit.

wel, dat is dus wit/zwart hé. aan de borsten zitten, laat staan tussen de benen, dat is voor iedereen te intiem en dus ongewenst in dergelijke situaties.

maar is een hand op de rug een ongewenste intimiteit of niet?

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Pak die dingen terecht aan , en direct to the point met de man in kwestie .

als je vreest voor je job , den ik dat dat enkel geldt als je er over rondbazuind bij en met collega's , dat komt dan wel aan zijn oren , denk maar niet dat uw vriendinnentje op kantoor haar mondje zal houden .

Dus als je het aan het klokzeel hangt en de man in kwestie niet durft aan te pakken en te zwak bent om je eigen persoon en gevoelens te verdedigen direct op de man, zal je waarschijnlijk in je werk ook maar weinig poiwer hebben .

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

wel, dat is dus wit/zwart hé. aan de borsten zitten, laat staan tussen de benen, dat is voor iedereen te intiem en dus ongewenst in dergelijke situaties.

maar is een hand op de rug een ongewenste intimiteit of niet?

Natuurlijk niet, een vrouw die dat als seksuele intimiteit ziet, moet bij haar zelf te raden gaan. Maar ook daar zit weer nuance, wanneer je een hand op de rug plaatst van een vrouw, en de vrouw zegt duidelijk dat ze dat niet fijn vind. En je gaat er toch mee door, dan valt het wel onder seksuele intimidatie.

[Nietzsche]

Of tenminste ongewenste intimiteit.