herdenkingsplechtigheid voor de slachtoffers van 22 maart

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Dat is een kringredenering.
Ik stel dat het perfect mogelijk is dat een democratie objectief verkeerde beslissingen neemt.

Ik twijfel daar in grote mate aan.

Er zijn mensen, de introverte types in het algemeen, zonder nog naar de bijkomende onderverdelingen te kijken, komen daarbij op in gedachten, die nooit op objectieve feiten voortgaan, ze werken met de interpretatie die ze subjectief van het object maken.
Het hoeft geen betoog dat zulke, in wezen irrationele types, geen beslissingen nemen op objectieve basis. Maar, dat moet ook niet, democratische beslissingen nemen gaat over het uiten van uw mening, in antwoord op gestelde vragen. Ook al is uw mening 'verkeerd' voor mensen die andere en tegengestelde psychologische types zijn, het is toch een democratische beslissing.

Dat zulke beslissing later nefaste gevolgen zou kunnen hebben doet niets af van het gegeven dat het een democratische beslissing was.

Ik meen dat uw uitleg, de beslissing moet 'juist' zijn naar subjectieve normen of het mag niet doorgaan, zal enkel tot immobilisme leiden

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Waarom zou de meerderheid het per definitie bij het rechte eind hebben?

Er waren tijden dat de meerderheid dacht dat de aarde het centrum van het heelal was.

Het gaat niet over "de waarheid" natuurlijk, maar over de "keuze". Als een meerderheid van het volk denkt dat de aarde plat is, en dat men DAAROM voordeel heeft van sluizen te bouwen zodat de zee niet leegloopt aan de boord van de oceaan, DAN is dat de juiste beslissing van dat volk. Er zijn dan meer mensen die denken dat men zo moet handelen dan mensen die denken dat men zo niet moet handelen, en dat is het enige dat bekomen moet worden. Elkeen zou dus individueel hetzelfde gedaan hebben in een grotere groep, dan de groep die dat niet zou gedaan hebben.

Met andere woorden, voor een democratie een "stommiteit' begaat, moet die stommiteit door een meerderheid gedragen worden. Dat is dan de enige "juiste" beslissing. Als men een MINDERHEID de beslissing laat nemen, dan is het veel gemakkelijker om een stommiteit laten te begaan, omdat een kleinere groep dan een meerderheid "verkeerd" moet zijn om die zaken te doen.

Of nog anders: als een meerderheid "verkeerd" is, dan is er niks aan te doen. Als een minderheid verkeerd is en daar de meerderheid toe dwingt, zijn er veel en veel meer manieren om "mis" te zijn.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik twijfel daar in grote mate aan.

Er zijn mensen, de introverte types in het algemeen, zonder nog naar de bijkomende onderverdelingen te kijken, komen daarbij op in gedachten, die nooit op objectieve feiten voortgaan, ze werken met de interpretatie die ze subjectief van het object maken.
Het hoeft geen betoog dat zulke, in wezen irrationele types, geen beslissingen nemen op objectieve basis. Maar, dat moet ook niet, democratische beslissingen nemen gaat over het uiten van uw mening, in antwoord op gestelde vragen. Ook al is uw mening 'verkeerd' voor mensen die andere en tegengestelde psychologische types zijn, het is toch een democratische beslissing.

Dat zulke beslissing later nefaste gevolgen zou kunnen hebben doet niets af van het gegeven dat het een democratische beslissing was.

Ik meen dat uw uitleg, de beslissing moet 'juist' zijn naar subjectieve normen of het mag niet doorgaan, zal enkel tot immobilisme leiden

we praten naast mekaar. Een democratische beslissing is een beslissing die door een meerderheid na een kies-proces wordt genomen. Daar ben ik het uiteraard mee eens. Het is hetzelfde als zeggen dat een zwarte kleur zwart van kleur is.
ik stel dat het perfect mogelijk is dat een democratisch genomen beslissing objectief fout is.
Dat je je bij een objectief fout genomen democratische beslissing "moet neerleggen" is een andere discussie.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

we praten naast mekaar. Een democratische beslissing is een beslissing die door een meerderheid na een kies-proces wordt genomen. Daar ben ik het uiteraard mee eens. Het is hetzelfde als zeggen dat een zwarte kleur zwart van kleur is.
ik stel dat het perfect mogelijk is dat een democratisch genomen beslissing objectief fout is.
Dat je je bij een objectief fout genomen democratische beslissing "moet neerleggen" is een andere discussie.

Hoe stel je dat dan vast?

Trouwens, de beslissing genomen door de despoot, al dan niet verlicht, kan even- zo niet nog meer, fout zijn.

Dus ja, anarchie misschien dan?

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Hoe stel je dat dan vast?

Trouwens, de beslissing genomen door de despoot, al dan niet verlicht, kan even- zo niet nog meer, fout zijn.

Dus ja, anarchie misschien dan?

dat heb ik niet gezegd. Uiteraard kunnen beslissingen genomen door een al dan niet verlicht despoot evengoed objectief verkeerd zijn.
Het ene sluit het andere niet uit.
Mijn standpunt blijft dat objectief verkeerde beslissingen objectief verkeerd blijven, ook al worden ze genomen door een democratische meerderheid.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wat is het verband tussen migratie en die aanslagen ?

zonder die massale import van islamieten in Europa, de voorbije zestig jaar, was Europa wellicht meer gespaard geweest van dat onheil.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

dat heb ik niet gezegd. Uiteraard kunnen beslissingen genomen door een al dan niet verlicht despoot evengoed objectief verkeerd zijn.
Het ene sluit het andere niet uit.
Mijn standpunt blijft dat objectief verkeerde beslissingen objectief verkeerd blijven, ook al worden ze genomen door een democratische meerderheid.

Maar, je gaat voorbij aan het psychologische punt van de zaak. Ik zeg dat wanneer jij vaststelt/beweerd, dat een door het volk genomen beslissing verkeerd is, dit een subjectieve beslissing is.

Dus, je kan niet over objectieve beslissingen oordelen op een zuivere, vrij van invloed van uw subject, manier. Al zeker niet wanneer je introvert blijkt te zijn.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Maar, je gaat voorbij aan het psychologische punt van de zaak. Ik zeg dat wanneer jij vaststelt/beweerd, dat een door het volk genomen beslissing verkeerd is, dit een subjectieve beslissing is.

Dus, je kan niet over objectieve beslissingen oordelen op een zuivere, vrij van invloed van uw subject, manier. Al zeker niet wanneer je introvert blijkt te zijn.

Wat je stelt is geen tegenargument voor mijn punt. In een democratie kan de meerderheid inderdaad "beslissen/kiezen" om deze objectieve waarheid naast zich neer te leggen en te kiezen voor een waarheid die ze psychologisch beter kan aanvaarden.

Maar dat maakt de keuze niet objectief meer waar.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Wat je stelt is geen tegenargument voor mijn punt. In een democratie kan de meerderheid inderdaad "beslissen/kiezen" om deze objectieve waarheid naast zich neer te leggen en te kiezen voor een waarheid die ze psychologisch beter kan aanvaarden.

Maar dat maakt de keuze niet objectief meer waar.

Ik heb de indruk dat je in termen denkt zoals bijvoorbeeld absolute waarheden. Dat zulke absolute waarheden niet bestaan weten we sinds Einstein zijn relativiteitstheorieën.

Vermits zulke absolute waarheden relativiteit uitsluiten valt het me moeilijk om er geloof aan te hechten.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik heb de indruk dat je in termen denkt zoals bijvoorbeeld absolute waarheden. Dat zulke absolute waarheden niet bestaan weten we sinds Einstein zijn relativiteitstheorieën.

Vermits zulke absolute waarheden relativiteit uitsluiten valt het me moeilijk om er geloof aan te hechten.

2 + 2 = 4
de aarde draait rond de zon
etc.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik heb de indruk dat je in termen denkt zoals bijvoorbeeld absolute waarheden. Dat zulke absolute waarheden niet bestaan weten we sinds Einstein zijn relativiteitstheorieën.

Vermits zulke absolute waarheden relativiteit uitsluiten valt het me moeilijk om er geloof aan te hechten.

Ik denk dat je helaas relativiteit niet begrijpt. Je verwart de taalkundige betekenis met de wetenschappelijke betekenis.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

2 + 2 = 4
de aarde draait rond de zon
etc.

Ja, goed gezien.

Maar, we hadden het over uw subjectieve inschatting, die u verhinderd van objectief te zijn.

Ik probeer opnieuw, de objectieve waarheid van de extraverte medemens staat in regel diametraal tegenover de objectieve waarheid van de introverte medemens.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik denk dat je helaas relativiteit niet begrijpt. Je verwart de taalkundige betekenis met de wetenschappelijke betekenis.

Denken ja, daar ben jij goed in.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Denken ja, daar ben jij goed in.

En mannekes tekenen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En mannekes tekenen.

Precies!

Koffie drinken, uitleggen en honing verkopen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Precies!

Koffie drinken, uitleggen en honing verkopen.

Yep.

The good life.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Yep.

The good life.

Met Felicity Kendal.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ja, goed gezien.

Maar, we hadden het over uw subjectieve inschatting, die u verhinderd van objectief te zijn.

Ik probeer opnieuw, de objectieve waarheid van de extraverte medemens staat in regel diametraal tegenover de objectieve waarheid van de introverte medemens.

Neen, we hadden het over het feit dat democratisch genomen beslissingen objectief fout kunnen zijn, en over niets anders. Het verleden bewijst mijn punt duizendmaal, en ik zie op deze moment geen enkele indicatie dat ik naar de toekomst toe ongelijk zal krijgen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Neen, we hadden het over het feit dat democratisch genomen beslissingen objectief fout kunnen zijn, en over niets anders. Het verleden bewijst mijn punt duizendmaal, en ik zie op deze moment geen enkele indicatie dat ik naar de toekomst toe ongelijk zal krijgen.

Dan zijn we weer op het uitgangspunt, uw subjectieve beslissing daarover is enkel dat, subjectief en dus nagenoeg zonder waarde.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Yep.

The good life.

Helaas stopte het leven voor vele landgenoten.

#shariaforlove