Het Israëlisch-Palestijnse conflict

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Hoe betaald een land zijn eigen militaire uitgaven?

Wat de Amerikanen aan steun geven aan Israel is hetzelfde als wij doen bij China ?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dus?

Al zou elke Jood buiten Israel kritisch zijn op Israel. Dat zal niets veranderen aan het feit dat Israel een relatief belangrijke bondgenoot is van het westen.

Hoogstens zal de retoriek dan moeten veranderen op bepaalde gebieden. Overigens is deze man gewoon pro-Israel, maar heeft hij kritiek op de Gaza-oorlog, ivm betrekkingen tot Amerika.

Dat is vooral het beeld dat de US overheid graag presenteert, en verlangt van andere landen. Ik zie niet waarom Europa een bondgenoot van Israel zou moeten zijn.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Wat de Amerikanen aan steun geven aan Israel is hetzelfde als wij doen bij China ?

Wat de VS doet met hun schuldenberg/belastingsgeld, tja, da's in uw troetels nadeel.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Wat de Amerikanen aan steun geven aan Israel is hetzelfde als wij doen bij China ?

Voor zover ik weet krijgt Israël geen gratis wapens van de VS, ze kopen alles. Er liggen wel grote Amerikaanse strategische voorraden in Israël dus Israël kan ze wel makkelijk en vlug gebruiken. Israël levert dan weer veel hi-tech militaire oplossingen aan de VS en EU.

Dus ja, als wij zaken bij China kopen is dat ook geld voor hun leger. Dat werkt wat hetzelfde.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat is vooral het beeld dat de US overheid graag presenteert, en verlangt van andere landen. Ik zie niet waarom Europa een bondgenoot van Israel zou moeten zijn.

Ik wel. Zowat ruim een derde van de Israëlische bevolking is nakomeling van inwijkelingen uit Europa. Europese joden dus. Die inwijking was reeds serieus op gang gekomen in de 19e eeuw en nam een hoge vlucht kort na WO2 en de Shoa. De rest is hoofdzakelijk nakomeling van Joodse minderheden die in 1948 uit de Arabische landen buiten gestampt werden.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Voor zover ik weet krijgt Israël geen gratis wapens van de VS, ze kopen alles. Er liggen wel grote Amerikaanse strategische voorraden in Israël dus Israël kan ze wel makkelijk en vlug gebruiken. Israël levert dan weer veel hi-tech militaire oplossingen aan de VS en EU.

Dus ja, als wij zaken bij China kopen is dat ook geld voor hun leger. Dat werkt wat hetzelfde.

Neen, dat klopt niet. Israël krijgt wel degelijk gigantische steun voor wapens.
https://www.cfr.org/article/us-aid-israel-four-charts

Daarnaast kopen ze idd nog grote hoeveelheden, naast hun eigen steeds maar stijgende militaire productie. En de VS koopt idd een aantal systemen van Israël zoals het fameuze Trophy systeem om hun tanks te beveiligen tegen RPG's.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Neen, dat klopt niet. Israël krijgt wel degelijk gigantische steun voor wapens.
https://www.cfr.org/article/us-aid-israel-four-charts

Daarnaast kopen ze idd nog grote hoeveelheden, naast hun eigen steeds maar stijgende militaire productie. En de VS koopt idd een aantal systemen van Israël zoals het fameuze Trophy systeem om hun tanks te beveiligen tegen RPG's.

Veel van die aid zijn patriots en andere anti-raket systemen die eigenlijk ontworpen zijn door Israël maar geproduceerd worden in de VS. Ook sommige anti-Houti maneuvers om de scheepvaart te vrijwaarden worden gezien als steun voor Israël alsook de steun voor Gaza inwoners en Egypte, het wordt allemaal op een hoop gesmeten. Er zijn ook deals van vorige oorlogen waarbij Israël en Egypte steun ontvangen. Verpakt als security assistance zit er een pak bij die niet rechtstreeks voor Israël is.

Toegegeven, dat wordt opzettelijk zo gedaan door de VS zodat er geen duidelijke rekening kan worden gemaakt. Israël spendeerde dit jaar ook 30 miljard in z'n leger, het is niet dat de VS alles voorziet maar een heel deel zal inderdaad wel gratis zijn, maar een heel deel ook weer niet.

Israël is ook een zeer goeie klant van wapens en levert veel tech, het is geen 1-richtingsverkeer zoals wel het geval is bij bv Egypte.

uit die PDF van je link:
In the context of over $22.76 billion the U.S. government has spent on one year of
war, it is essential to look at who benefits financially from weapons sales. Part IV of the
report touches on the relationship between U.S. weapons manufacturers such as Boeing,
RTX, Lockheed Martin, and General Dynamics and the Israeli government, who maintain
longstanding commercial relations. The U.S. government has cited these commercial ties as
one of the reasons why the U.S. should continue to supply foreign militaries, including the
Israeli military, with weapons and equipment.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Veel van die aid zijn patriots en andere anti-raket systemen die eigenlijk ontworpen zijn door Israël maar geproduceerd worden in de VS. Ook sommige anti-Houti maneuvers om de scheepvaart te vrijwaarden worden gezien als steun voor Israël alsook de steun voor Gaza inwoners en Egypte, het wordt allemaal op een hoop gesmeten. Er zijn ook deals van vorige oorlogen waarbij Israël en Egypte steun ontvangen. Verpakt als security assistance zit er een pak bij die niet rechtstreeks voor Israël is.

Toegegeven, dat wordt opzettelijk zo gedaan door de VS zodat er geen duidelijke rekening kan worden gemaakt. Israël spendeerde dit jaar ook 30 miljard in z'n leger, het is niet dat de VS alles voorziet maar een heel deel zal inderdaad wel gratis zijn, maar een heel deel ook weer niet.

Israël is ook een zeer goeie klant van wapens en levert veel tech, het is geen 1-richtingsverkeer zoals wel het geval is bij bv Egypte.

uit die PDF van je link:
In the context of over $22.76 billion the U.S. government has spent on one year of
war, it is essential to look at who benefits financially from weapons sales. Part IV of the
report touches on the relationship between U.S. weapons manufacturers such as Boeing,
RTX, Lockheed Martin, and General Dynamics and the Israeli government, who maintain
longstanding commercial relations. The U.S. government has cited these commercial ties as
one of the reasons why the U.S. should continue to supply foreign militaries, including the
Israeli military, with weapons and equipment.

militairy industrial complex dus

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik wel. Zowat ruim een derde van de Israëlische bevolking is nakomeling van inwijkelingen uit Europa. Europese joden dus. Die inwijking was reeds serieus op gang gekomen in de 19e eeuw en nam een hoge vlucht kort na WO2 en de Shoa.

Waarom maakt dat het een bondgenoot?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Waarom maakt dat het een bondgenoot?

Wellicht omdat:L

1) Europa (en Duitsland nog het meest) opgescheept zit met zwarte paginas uit zijn geschiedenis en het daaruit volgend schuldgevoel. De Joden zijn in Europa terecht gekomen tijdens diverse fasen van de geschiedenis, ze waren er in ieder geval reeds tijdens het Imperium Romanum. Nadat keizer Constantijn in 313 (Edict van Milaan) formeel het christendom als staatsreligie van zijn rijk afkondigde werd de macht van de Katholieke Kerk en het christendom bestendigd. In haar triomfalisme verklaarde het Vaticaan dat het christendom het judaïsme definitief had vervangen. Maar desondanks bleef de overgrote meerderheid van de joodse gemeenschappen hun religie trouw. En daarmee haalden ze zich vanwege het christendom de vijandigheid en discriminatie op de hals. Die discriminerende houding vanwege de Kerk en haar aanhang is tot in de vorige eeuw blijven bestaan. En veel erger was dat dit ontaardde in antisemitisme dat in de vorige eeuw werd aangegrepen door het Nazisme, met de Holocaust voor gevolg.
2) De inwijking van moslims die als een golf Europa is binnengevallen met alle problemen die dat met zich heeft meegebracht.
3) De controverse tussen Arabieren en Joden in het gebied tussen de Midell.Zee en de Jordaan dat door beide volken geclaimd wordt. Dat heeft ook op de opinie van de autochtone Europeanen zijn invloed gehad.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat is vooral het beeld dat de US overheid graag presenteert, en verlangt van andere landen. Ik zie niet waarom Europa een bondgenoot van Israel zou moeten zijn.

Je hebt bondgenoot en bondgenoot. Amerika-Israel is meer een fetisj.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wellicht omdat:L

1) Europa (en Duitsland nog het meest) opgescheept zit met zwarte paginas uit zijn geschiedenis en het daaruit volgend [i]schuldgevoel[/I]. De Joden zijn in Europa terecht gekomen tijdens diverse fasen van de geschiedenis, ze waren er in ieder geval reeds tijdens het Imperium Romanum. Nadat keizer Constantijn in 313 (Edict van Milaan) formeel het christendom als staatsreligie van zijn rijk afkondigde werd de macht van de Katholieke Kerk en het christendom bestendigd. In haar triomfalisme verklaarde het Vaticaan dat het christendom het judaïsme definitief had vervangen. Maar desondanks bleef de overgrote meerderheid van de joodse gemeenschappen hun religie trouw. En daarmee haalden ze zich vanwege het christendom de vijandigheid en discriminatie op de hals. Die discriminerende houding vanwege de Kerk en haar aanhang is tot in de vorige eeuw blijven bestaan. En veel erger was dat dit ontaardde in antisemitisme dat in de vorige eeuw werd aangegrepen door het Nazisme, met de Holocaust voor gevolg.
2) De inwijking van moslims die als een golf Europa is binnengevallen met alle problemen die dat met zich heeft meegebracht.
3) De controverse tussen Arabieren en Joden in het gebied tussen de Midell.Zee en de Jordaan dat door beide volken geclaimd wordt. Dat heeft ook op de opinie van de autochtone Europeanen zijn invloed gehad.

Kolder. Dit is echt boomer-praat.

Niemand voelt zich schuldig.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Kolder. Dit is echt boomer-praat.

Niemand voelt zich schuldig.

Waarom zou ik een “boomer” (wat dit ook moge wezen) zijn?
Het kan zijn dat het schuldgevoel minder acuut aanwezig is dan tijdens de eerste 10-20 jaar na WO2. Maar mij je niet komen vertellen dat de Holocaust een “fait divers” was. Ook nu nog worden in de voetpaden bij Duitse woningen van slachtoffers van de Endlösung Stolpersteine geplaatst om de mensen hun aandacht te vestigen op het feit dat dit het huis was van door de Nazi’s vermoorde families.
Als jij dat allemaal “kolder” en “boomerpraat” vindt dan laat ik dergelijke opinie volledig voor uw rekening.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wellicht omdat:L

1) Europa (en Duitsland nog het meest) opgescheept zit met zwarte paginas uit zijn geschiedenis en het daaruit volgend schuldgevoel. De Joden zijn in Europa terecht gekomen tijdens diverse fasen van de geschiedenis, ze waren er in ieder geval reeds tijdens het Imperium Romanum. Nadat keizer Constantijn in 313 (Edict van Milaan) formeel het christendom als staatsreligie van zijn rijk afkondigde werd de macht van de Katholieke Kerk en het christendom bestendigd. In haar triomfalisme verklaarde het Vaticaan dat het christendom het judaïsme definitief had vervangen. Maar desondanks bleef de overgrote meerderheid van de joodse gemeenschappen hun religie trouw. En daarmee haalden ze zich vanwege het christendom de vijandigheid en discriminatie op de hals. Die discriminerende houding vanwege de Kerk en haar aanhang is tot in de vorige eeuw blijven bestaan. En veel erger was dat dit ontaardde in antisemitisme dat in de vorige eeuw werd aangegrepen door het Nazisme, met de Holocaust voor gevolg.
2) De inwijking van moslims die als een golf Europa is binnengevallen met alle problemen die dat met zich heeft meegebracht.
3) De controverse tussen Arabieren en Joden in het gebied tussen de Midell.Zee en de Jordaan dat door beide volken geclaimd wordt. Dat heeft ook op de opinie van de autochtone Europeanen zijn invloed gehad.

Omdat Europa over het algemeen braaf de VS volgen.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Waarom zou ik een “boomer” (wat dit ook moge wezen) zijn?
Het kan zijn dat het schuldgevoel minder acuut aanwezig is dan tijdens de eerste 10-20 jaar na WO2. Maar mij je niet komen vertellen dat de Holocaust een “fait divers” was. Ook nu nog worden in de voetpaden bij Duitse woningen van slachtoffers van de Endlösung Stolpersteine geplaatst om de mensen hun aandacht te vestigen op het feit dat dit het huis was van door de Nazi’s vermoorde families.
Als jij dat allemaal “kolder” en “boomerpraat” vindt dan laat ik dergelijke opinie volledig voor uw rekening.

We hebben goede banden met Israel vanwege militaire en economische samenwerking. Israel is voor een groot deel afhankelijk van de Europese economie.

Heeft allemaal geen reet met historisch-schuldgevoel te maken.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Voor zover ik weet krijgt Israël geen gratis wapens van de VS, ze kopen alles. Er liggen wel grote Amerikaanse strategische voorraden in Israël dus Israël kan ze wel makkelijk en vlug gebruiken. Israël levert dan weer veel hi-tech militaire oplossingen aan de VS en EU.

Dus ja, als wij zaken bij China kopen is dat ook geld voor hun leger. Dat werkt wat hetzelfde.

Geen enkel land ter wereld ontvangt meer militairy and economic aid als Israel
En sinds 7 oktober is dat bedrag helemaal door het dak gegaan, het zal nu zo'n 250 miljard zijn totaal

We kunnen dit helemaal niet vergelijken met het kopen van spullen in China
Je zou het hooguit economic aid kunnen noemen.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

We hebben goede banden met Israel vanwege militaire en economische samenwerking. Israel is voor een groot deel afhankelijk van de Europese economie.

Israël is maar een mini economie , waar Europa niet van afhankelijk is. Ook levert Israël geen belangrijke grondstoffen aan Europa

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Israël is maar een mini economie , waar Europa niet van afhankelijk is. Ook levert Israël geen belangrijke grondstoffen aan Europa

Veel meer dan met de Palestijnen of Iran. Militair gezien zijn ze zelfs onmisbaar want ze leveren high tech materiaal. De Iron Dome is bv ontwikkeld door een Israëlische firma, ook het Trophy systeem die alle westerse landen gebruiken om hun tanks te verdedigen. Alle moslim landen zijn Neanderthalers vergeleken met Israël, dat is de harde realiteit. Sorry to break your bubble.

—-
Iron Dome (Hebrew: ??????? ????????, romanized: Kippat Barzel) is an Israeli mobile all-weather air defense system, developed by Rafael Advanced Defense Systems and Israel Aerospace Industries.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Israël is maar een mini economie , waar Europa niet van afhankelijk is.

Zo zijn er nog.

Ook levert Israël geen belangrijke grondstoffen aan Europa

Spijtig genoeg heeft Israël in verhouding weinig grondstoffen op te delven en leveren.
Ik koop liever Israëli aardgas , dat SovjetPutinistanaarsgas. Maar de ontwikkeling van de gasvelden aan de Israëli kust, daar moet eest die kust veilig voor zijn.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Veel meer dan met de Palestijnen of Iran. Militair gezien zijn ze zelfs onmisbaar want ze leveren high tech materiaal. De Iron Dome is bv ontwikkeld door een Israëlische firma, ook het Trophy systeem die alle westerse landen gebruiken om hun tanks te verdedigen. Alle moslim landen zijn Neanderthalers vergeleken met Israël, dat is de harde realiteit. Sorry to break your bubble.

u verzint een bubble , die ik helemaal niet suggereer.

Claim ik dat Iran en de Palestijnen westerse bondgenoten zijn?
nee.

Ik zie niet in waarom strategische en/of economische redenen zijn voor een bondgenootschap tussen Europa en Israël. Niet alle Europese landen zien Israël overigens als bondgenoot.
—-

Iron Dome (Hebrew: ??????? ????????, romanized: Kippat Barzel) is an Israeli mobile all-weather air defense system, developed by Rafael Advanced Defense Systems and Israel Aerospace Industries.

Heel geweldig ,maar afhankelijk is Europa daar niet van.