Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Partijdiscussies
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Partijdiscussies In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. Plaats hier alles die specifiek te maken heeft met een bepaalde partij (of meerdere partijen).

 
 
Discussietools
Oud 26 augustus 2005, 14:54   #21
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix
het aanvaarden en cultiveren van het bekampen van andere klassen is de grootste blunder, die door beiden worden begaan.
De liberalen gaan uit van het individu en zijn in principe tegen alle indelingen in de maatschappij die dit individu verbinden met anderen. Marxisten gaan uit van materiële omstandigheden waarin leven en stelt vast één groep zijn arbeid moet verkopen om te overleven en dat een andere groep die arbeid koopt en leeft van de winst die daaruit voortvloeit. Dit zorgt voor tegenstellingen in de maatschappij en verschillende belangen. Het klopt dat marxisten tegen een klassenmaatschappij zijn. In die zin is het marxisme een geradicaliseerde versie van het liberalisme daar waar liberalen denken dat het volstaat om ergens een wetje te stemmen om gelijk te zijn stellen marxisten dat daarvoor een andere produktiewijze noodzakelijk is om op termijn tot een klassenloze samenleving te komen. In die zin is het niet correct wat je stelt. De heersende klasse heeft er immers alle belang bij om te stellen dat er geen klassen bestaan. Net zoals de bureaucraten in de Sovjetunie stelde dat er geen bureaucratie was trouwens.

Naast mensen die stellen dat iedereen al gelijk is en mensen die stellen dat dit een goed ideaal is maar nog niet het geval is, zijn er uiteraard nog altijd restanten van mensen die stellen dat dit niet het geval is maar dat we desalnietemin met elkaar overeen moeten zien te komen. Die groep wordt dan nog eens opgedeeld in kloothommels a la Nova Civitas die enkel aan zichzelf en eigen groep denken en naïve kloten a la Guderian die tegen beter weten windmolens bevechten. Nu ja misschien dat ze ooit eens een goede toek van zo'n molen krijgen en het alsnog goed komt. 8) [edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by solidarnosc on 26-08-2005 at 15:55
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix
het aanvaarden en cultiveren van het bekampen van andere klassen is de grootste blunder, die door beiden worden begaan.
De liberalen gaan uit van het individu en zijn in principe tegen alle indelingen in de maatschappij die dit individu verbinden met anderen. Marxisten gaan uit van materiële omstandigheden waarin leven en stelt vast één groep zijn arbeid moet verkopen om te overleven en dat een andere groep die arbeid koopt en leeft van de winst die daaruit voortvloeit. Dit zorgt voor tegenstellingen in de maatschappij en verschillende belangen. Het klopt dat marxisten tegen een klassenmaatschappij zijn. In die zin is het marxisme een geradicaliseerde versie van het liberalisme daar waar liberalen denken dat het volstaat om ergens een wetje te stemmen om gelijk te zijn stellen marxisten dat daarvoor een andere produktiewijze noodzakelijk is om op termijn tot een klassenloze samenleving te komen. In die zin is het niet correct wat je stelt. De heersende klasse heeft er immers alle belang bij om te stellen dat er geen klassen bestaan. Net zoals de bureaucraten in de Sovjetunie stelde dat er geen bureaucratie was trouwens.

Naast mensen die stellen dat iedereen al gelijk is en mensen die stellen dat dit een goed ideaal is maar nog niet het geval is, zijn er uiteraard nog altijd restanten van mensen die stellen dat dit niet het geval is maar dat we desalnietemin met elkaar overeen moeten zien te komen. Die groep wordt dan nog eens opgedeeld in kloothommels a la Nova Civitas die enkel aan zichzelf en eigen groep denken en naïve kloten a la Guderian die tegen beter weten windmolens bevechten. Nu ja misschien dat ze ooit eens een goede toek van zo'n molen krijgen en het alsnog goed komt. 8) [/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix
het aanvaarden en cultiveren van het bekampen van andere klassen is de grootste blunder, die door beiden worden begaan.
De liberalen gaan uit van het individu en zijn in principe tegen alle indelingen in de maatschappij die dit individu verbinden met anderen. Marxisten gaan uit van materiële omstandigheden waarin leven en stelt vast één groep zijn arbeid moet verkopen om te overleven en dat een andere groep die arbeid koopt en leeft van de winst die daaruit voortvloeit. Dit zorgt voor tegenstellingen in de maatschappij en verschillende belangen. Het klopt dat marxisten tegen een klassenmaatschappij zijn. In die zin is het marxisme een geradicaliseerde versie van het liberalisme daar waar liberalen denken dat het volstaat om ergens een wetje te stemmen om gelijk te zijn stellen marxisten dat daarvoor een andere produktiewijze noodzakelijk is om op termijn tot een klassenloze samenleving te komen. In die zin is het niet correct wat je stelt. De heersende klasse heeft er immers alle belang bij om te stellen dat er klassen bestaan. Net zoals de bureaucraten in de Sovjetunie stelde dat er geen bureaucratie was trouwens.

Naast mensen die stellen dat iedereen al gelijk is en mensen die stellen dat dit een goed ideaal is maar nog niet het geval is, zijn er uiteraard nog altijd restanten van mensen die stellen dat dit niet het geval is maar dat we desalnietemin met elkaar overeen moeten zien te komen. Die groep wordt dan nog eens opgedeeld in kloothommels a la Nova Civitas die enkel aan zichzelf en eigen groep denken en naïve kloten a la Guderian die tegen beter weten windmolens bevechten. Nu ja misschien dat ze ooit eens een goede toek van zo'n molen krijgen en het alsnog goed komt. 8) [/size]
[/edit]

Laatst gewijzigd door solidarnosc : 26 augustus 2005 om 14:55.
solidarnosc is offline  
Oud 26 augustus 2005, 15:02   #22
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc
Nja, dat ze niet in Steenstrate waren was wel duidelijk. Ten andere het zal u misschien verbazen maar ik heb wellicht al met meer VB kiezers gespoken dan sommigen VB leden en neen ik heb nog nooit bij één van hen een staart gezien laat staan bokkepoten. Sommigen hadden wel last van een slechte adem maar dat kan verholpen worden.
Indrukwekkende argumentatie.
luc broes is offline  
Oud 26 augustus 2005, 15:03   #23
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luc broes
Indrukwekkende argumentatie.
Ik neem aan dat dit een compliment is.
solidarnosc is offline  
Oud 26 augustus 2005, 17:36   #24
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Guderian
[...] omdat ze inderdaad dat onnozel internationalistisch gebrabbel van de marxistische zijde achterwege laten.
Is het marxisme zó internationalistisch? Wat met het Stalinisme dat een "socialisme in één staat" wou? Er zijn tientallen stromingen, min of meer gebaseerd op het marxisme. Sommigen zijn nationalistisch, anderen internationalistisch, anderen geen van beiden.
Jaani_Dushman is offline  
Oud 26 augustus 2005, 17:38   #25
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luc broes
"Er is slechts één manier is om een einde te maken aan dit kwaad; door het vestigen van een socialistische economie. (Albert Einstein 1949)"
De geschiedenis van de Sowjetunie, van het hele Oostblok en van China heeft zonder enige twijfel aangetoond dat zelfs de verstandigste mensen zich wel eens hartsgrondig kunnen vergissen.
[size=5][size=1][/size][/size]
Er hebben in de geschiedenis al 1000'en liberale regimes bestaan, en maar een paar tiental socialistische regimes. Fouten van socialitische regimes kun je dus als "kinderziektes" aanzien. Fouten bij liberale regimes daarentegen is gewoon "volharden in de boosheid".
Jaani_Dushman is offline  
Oud 26 augustus 2005, 17:46   #26
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman
Er hebben in de geschiedenis al 1000'en liberale regimes bestaan, en maar een paar tiental socialistische regimes. Fouten van socialitische regimes kun je dus als "kinderziektes" aanzien. Fouten bij liberale regimes daarentegen is gewoon "volharden in de boosheid".
Als de massamoorden van Stalin, Mao en Pol Pot 'kinderziektes' waren, wat zal het dan worden als echte ziektes zich voordoen?
luc broes is offline  
Oud 26 augustus 2005, 19:04   #27
Groot-Links
Provinciaal Statenlid
 
Groot-Links's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 mei 2003
Berichten: 715
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luc broes
Als de massamoorden van Stalin, Mao en Pol Pot 'kinderziektes' waren, wat zal het dan worden als echte ziektes zich voordoen?
Tja 't is altijd gemakkelijker de slachtoffers van 1 dictator te tellen dan de wereldwijde slachtofers van het kapitalisme. Die slachting gaat tot op de dag van vandaag gewoon door en geen liberaal die er om kraait.
Groot-Links is offline  
Oud 28 augustus 2005, 14:13   #28
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Volgens de laatste berichten zou de Linkspartei reeds zakken van 13 naar onder de 10%. en de trend is nog steeds dalend. Zie website Die Zeit.
luc broes is offline  
Oud 28 augustus 2005, 15:34   #29
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luc broes
Volgens de laatste berichten zou de Linkspartei reeds zakken van 13 naar onder de 10%. en de trend is nog steeds dalend. Zie website Die Zeit.
Allemaal liberale propaganda. Nee, ik het het ook gelezen. Aan de andere kant schijnt quasi de helft van de kiezers nog geen beslissing te hebben genomen. Het kan dus nog alle kanten uit. Ook de opkomst zal grote invloed hebben zeker voor een nieuwe partij. Mensen kunnen ook "foert" zeggen door in hun zetel te blijven.
solidarnosc is offline  
Oud 28 augustus 2005, 18:57   #30
Fieseler
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Fieseler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juli 2004
Berichten: 12.602
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luc broes
Extremistisch en nationalistisch èn links! Uitkijken wat er verder gebeurt!
Aiaiai...als dat maar goed gaat...Hitler was ook een Nationaal-Socialist remember?
__________________
Though i walk through the valley of the shadow of death, i will fear no evil, for thou art with me
Fieseler is offline  
Oud 28 augustus 2005, 21:39   #31
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler
Aiaiai...als dat maar goed gaat...Hitler was ook een Nationaal-Socialist remember?
Djeezes. De man heeft één ongelukkige uitspraak gedaan en het 4de rijk staat al voor de deur als we sommigen mogen geloven.
solidarnosc is offline  
Oud 29 augustus 2005, 00:03   #32
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler
Aiaiai...als dat maar goed gaat...Hitler was ook een Nationaal-Socialist remember?
Enorm sociaal dat die Dolf was...
Dolf noemde zijn NSDAP enkel "socialistisch" en "arbeiderspartij" omdat er in de jaren '30 grote armoede was in Duitsland. Het was gewoon een trucje om de arbeiders te kunnen overtuigen.

Maar vergeet niet dat economisch het fascisme staat voor een alliantie tussen het grootkapitaal en de middenklasse. Daarom dat het fascisme in Europa op zoveel sympathie kon rekenen van liberalen, conservatieven,...
Na hun zogenaamde nederlaag van het algemeen stemrecht aanzagen ze het fascisme als een middel om de almacht van de arbeider te breken. Het establishment geloofde dat via het algemeen stemrecht de arbeiders West-Europa zouden binnenloodsen in het Sovjetblok. De machtige kringen in West-Europa vonden het fascisme welliswaar een brutaal systeem, maar een noodzakelijk kwaad om hun machtsposities te behouden.
Jaani_Dushman is offline  
Oud 29 augustus 2005, 00:27   #33
Guderian
Banneling
 
 
Guderian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juni 2002
Berichten: 8.266
Standaard

-dubbel-[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Guderian on 29-08-2005 at 01:28
Reason:
--------------------------------

-dubbel-[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Naast mensen die stellen dat iedereen al gelijk is en mensen die stellen dat dit een goed ideaal is maar nog niet het geval is, zijn er uiteraard nog altijd restanten van mensen die stellen dat dit niet het geval is maar dat we desalnietemin met elkaar overeen moeten zien te komen. Die groep wordt dan nog eens opgedeeld in kloothommels a la Nova Civitas die enkel aan zichzelf en eigen groep denken en naïve kloten a la Guderian die tegen beter weten windmolens bevechten. Nu ja misschien dat ze ooit eens een goede toek van zo'n molen krijgen en het alsnog goed komt. 8)

U mag mij gerust eens het bewijs leveren dat alle mensen gelijk zijn of dat mogelijk is die toestand te bereiken.
In afwachting zal ik gerust verder gaan met het "bevechten van windmolens". Voor u ins het in het vervolg wel Mijnheer de naïeve kloot.[/size]
[/edit]

Laatst gewijzigd door Guderian : 29 augustus 2005 om 00:28.
Guderian is offline  
Oud 29 augustus 2005, 00:28   #34
Guderian
Banneling
 
 
Guderian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juni 2002
Berichten: 8.266
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Naast mensen die stellen dat iedereen al gelijk is en mensen die stellen dat dit een goed ideaal is maar nog niet het geval is, zijn er uiteraard nog altijd restanten van mensen die stellen dat dit niet het geval is maar dat we desalnietemin met elkaar overeen moeten zien te komen. Die groep wordt dan nog eens opgedeeld in kloothommels a la Nova Civitas die enkel aan zichzelf en eigen groep denken en naïve kloten a la Guderian die tegen beter weten windmolens bevechten. Nu ja misschien dat ze ooit eens een goede toek van zo'n molen krijgen en het alsnog goed komt. 8)

U mag mij gerust eens het bewijs leveren dat alle mensen gelijk zijn of dat mogelijk is die toestand te bereiken.
In afwachting zal ik gerust verder gaan met het "bevechten van windmolens". Voor u is het in het vervolg wel Mijnheer de naïeve kloot.
Guderian is offline  
Oud 29 augustus 2005, 01:57   #35
driewerf
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
driewerf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.969
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luc broes
Solidarnosc heeft de partij van het absolute kwaad ontdekt. Alles wat ze doen en iedereen. Een 1.000.000 mensen demoniseren, heilige plicht!
Voor alle anderen moeten we veel begrip en eerbied opbrengen.
In geen enkele posting heeft comrade Solidarnosc ooit die 1 miljoen kiezers van het Blok gedominseerd. Noch enig ander LSP-lid. In geen enkel matteriaal of teksqt uitgebracht door de LSP of door een LSP-er zal je een demoniszering van de Blok-kiezer aantreffen. Waar we wél onze pijlen op richten is de top van het VB. De kern, zeg maar Dillen-Dewinter-Annemans e tutti quanti. Niet de kiezers.
driewerf is offline  
Oud 29 augustus 2005, 07:44   #36
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc
Djeezes. De man heeft één ongelukkige uitspraak gedaan en het 4de rijk staat al voor de deur als we sommigen mogen geloven.
Ongelukkige uitspraken mogen gedaan worden zolang men behoort tot het politiek correctendom.
In het ander geval 'komt de ware aard boven'.
luc broes is offline  
Oud 29 augustus 2005, 08:13   #37
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc
Naast mensen die stellen dat iedereen al gelijk is en mensen die stellen dat dit een goed ideaal is maar nog niet het geval is, zijn er uiteraard nog altijd restanten van mensen die stellen dat dit niet het geval is maar dat we desalnietemin met elkaar overeen moeten zien te komen. Die groep wordt dan nog eens opgedeeld in kloothommels a la Nova Civitas die enkel aan zichzelf en eigen groep denken en naïve kloten a la Guderian die tegen beter weten windmolens bevechten. Nu ja misschien dat ze ooit eens een goede toek van zo'n molen krijgen en het alsnog goed komt. 8)
Ik heb in ieder geval de indruk: solidarnosc en Guderian zijn niet gelijk
luc broes is offline  
Oud 29 augustus 2005, 09:15   #38
Fieseler
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Fieseler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juli 2004
Berichten: 12.602
Standaard

[quote]
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman
Enorm sociaal dat die Dolf was...
Dolf noemde zijn NSDAP enkel "socialistisch" en "arbeiderspartij" omdat er in de jaren '30 grote armoede was in Duitsland. Het was gewoon een trucje om de arbeiders te kunnen overtuigen.
Exactly my point mijn beste.
De sossen van vandaag zijn in hetzelfde bedje ziek...ook zij noemen zich sociaal terwijl het bulk van het geld voor achtergestelden, gehandikapten, werklozen, gepensioneerden, zieken, kansarmen en vergetenen in deze maatschappij wordt gebruikt om paleizen te maken voor hun socialistische apparatchiks waar de nomenclatura dan kan gaan genieten van hun "weldaden" maar waar de minderbedeelde geen toegang heeft.

Het zijn trouwens ook dezelfde sossen die het broodnodige geld dat bestemd is voor de Vlamse gehandikapten en achtergestelden versast naar Wallonië om daar het sossensysteem in het zadel te houden maar waar dezelfe groep sukkelaars op dezelfde kriminele wijze wordt in de steek gelaten.

Ik verklaar mij nader: Alle (=allemaal) huisartsen samen kosten jaarlijks +/- 25miljoen €, de ziekenfondsen en hun personeel kosten +/- 27 miljoen €.
Hier werken tiendduizenden partijslaafjes die uit bittere financiële noodzaak hun (nationaal-sossen?) führers volgen omdat ook zij niet willen gebroodroofd, geincrimineerd en gediaboliseerd worden.
En wie kan het die bedienden en arbeiders nu kwalijk nemen dat ze schatplichtig als ze zijn voor de sossen stemmen?
Hetzelfde liedje geldt uiteraard voor de vakbonden...




Citaat:
Maar vergeet niet dat economisch het fascisme staat voor een alliantie tussen het grootkapitaal en de middenklasse. Daarom dat het fascisme in Europa op zoveel sympathie kon rekenen van liberalen, conservatieven,...
Na hun zogenaamde nederlaag van het algemeen stemrecht aanzagen ze het fascisme als een middel om de almacht van de arbeider te breken. Het establishment geloofde dat via het algemeen stemrecht de arbeiders West-Europa zouden binnenloodsen in het Sovjetblok. De machtige kringen in West-Europa vonden het fascisme welliswaar een brutaal systeem, maar een noodzakelijk kwaad om hun machtsposities te behouden.
Deze marxistische zever komt zo uit een flyertje dat geschreven lijkt voor langharig werkschuw krakerstuig om ze een schaamlapje te geven om niet te beschaamd te zijn als ze met hun eigen daden worden geconfronteerd.
__________________
Though i walk through the valley of the shadow of death, i will fear no evil, for thou art with me
Fieseler is offline  
Oud 29 augustus 2005, 10:11   #39
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Linkspartei is een goed initiatief, dat we hier in Vlaanderen ook nodig hebben. 't is te hopen dat deze linkspartei ook eurokritisch durft zijn en de soevereinistische kaart durft te trekken.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline  
Oud 29 augustus 2005, 11:21   #40
Zijne Heerlijkheid
Parlementslid
 
Zijne Heerlijkheid's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2004
Berichten: 1.874
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc
In die zin is het marxisme een geradicaliseerde versie van het liberalisme daar waar liberalen denken dat het volstaat om ergens een wetje te stemmen om gelijk te zijn stellen marxisten dat daarvoor een andere produktiewijze noodzakelijk is om op termijn tot een klassenloze samenleving te komen.
Ahum... Sinds wanneer vinden liberalen dat mensen 'gelijk' moeten zijn? Ze verwerpen dat dwaze gelijkheidsideaal, juist omdat het streven naar gelijkheid sowieso steeds het inperken van de vrijheid van het individu impliceert.
Marxisme is dus helemaal geen radicalere versie van liberalisme, wat niet wegneemt dat er zeker raakvlakken tussen beide zijn, zeker in vergelijking met bvb fascisme.
Zijne Heerlijkheid is offline  
 


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:37.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be