Van voorstander naar tegenstander van de EU

[marie daenen]

[quote=kojak;8846885]

Ik vrees dat je het niet helemaal snapt.
Naar welk ander land terugbrengen als je niet weet van waar ze juist komen ?

En waarom ze dan gaan oppikken???

Wie zegt of beweert dat ?

Onze poco's, die iedereen die iets anders denkt via haar aantijgingen van racisme monddood probeert te maken...

Geef me ergens één voorbeeld waar dat wij vragende partij zijn dat ze naar hier zouden komen.

Eerlijk gezegd vrees ik dat je je best eens gaat informeren naar het 'waarom' ze naar hier komen.
Is al een boek op zich.
Ik zal je al een tip geven: Onze 'eigen belangen'.

En wie is de grootste zogenaamde behoeder van die 'eigen belangen'??? Is dat niet de EU die nu juist de kapitalistische belangen boven alle andere belangen gezet heeft...

Wie valt de oostbloklanden die weigeren hun grenzen open te zetten voor de vluchtelingen aan???

Wie reageert niet in Spanje daar waar ze duidelijk de democratie verkrachten en waar ze er politieke gevangen op na houden; maar maakt wel van zijne toeter in andere, kleinere landen die veel minder uitsteken???

De EU is een supermacht en die supermacht staat op instorten, van binnen uit volledig verrot door het kapitaal...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Inderdaad, die mannen gaan onze pensioenen betalen

Dat er maar een klein percentage van werkt is slechts een detail en mag uiteraard de pret niet drukken.

duidelijk dus dat het niet om de belangen van de Europese bevolking gaat, maar het moet wel om de belangen van het Europees kapitaal gaan waar Europa borg voor staat...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Omdat ze de bepalingen van de VN en de conventie van Geneve niet snappen!!!
Vertel anders eens waarom Australië, Canada, Japan, China, de RF, het VK, India, de Latijns Amerikaanse landen en Zuid Afrika wel een totaal andere immigratiebeleid kunnen voeren zonder de regels van de VN of de conventie van Geneve te schenden?
Hoe onmenselijk het voor sommige ook klinkt, zelfs Trump schend de regels van de VN en de conventie van Geneve niet met de muur die hij wil bouwen.
Italië schend geen enkele regel van de VN, de conventie van Geneve of van de zeevaartwetten door een schip dat drenkelingen aan boord heeft toegang tot zijn havens te weigeren.

Dus, wie, zogezegd met de EU achter zich, wie houdt de mensen voor de zot???
En vergeet niet dat daar, voor wat la Belgique betreft, beëdigde rechters bij zitten en dat die, over de hele lijn ongelijk gekregen, gewoon weg niet worden afgestraft voor hun leugens en hun machtsmisbruik...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nu, ik heb in mijn leven veel gedaan.
Ik wilde de wereld zien en ben daarom regelmatig van job gewisseld.
Ik heb enkele jaren bij de krijgsmacht gedient als Para-Comando.
Heb toen deelgenomen aan de opperatie Red Bean.
Heb daarna enkele jaren op de wilde vaart gezeten.
Heb enkele jaren internationaal gereden met vrachtwagens.
Om dan in de internationale industriebouw te gaan.
Heb tijdens mijn verlofperiodes regelmatig in het buitenland gezeten voor technische ondersteuning aan hulporganisaties en als medische verzorgende.
Ik heb er tussen de mensen geleefd als 1 van hen.

Nu ik ben geen twintiger, ik ben immers al op rust.
Ik heb dus nog de periode meegemaakt dat men vanuit België in het buitenland opzoek ging naar mijnwerker, staalarbeiders en mensen voor andere zware, vuile en ongezonde jobs waar de autochtone bevolking zich te goed voor voelde.

Een deel is dus naar hier omdat we ze hebben gaan halen.
Nu een ander deel komt naar hier, omdat wij daar de grote jan gaan uithangen tijdens de vakantieperiodes.
En dan heb je nog de mond aan mond reklame. In Europa krijg je gratis eten en onderdak, in Europa krijg je een job waarmee je voldoende verdient om een hele familie te onderhouden en je moet maar 40 uur per week werken. Het voedsel dat bij ons word gekweekt, maar dat wij niet kunnen betalen ligt hier te rotte in de winkels en kost bijna niks. Als je ziek word of zonder werk valt, krijg je geld van de overheid, zonder er iets voor te moeten doen.
Hier heeft elke huis water zonder dat je daar uren voor moet lopen zeulen met zware kannen. Hier heeft elk huis zelfs een eigen badkamer en WC en gebruiken ze machines om de was te doen. En er is overal dag en nacht stroom en gas. Hier moet je geen angst hebben dat er plots rebelen het dorp binnentrekken om kinderen te roven, mannen te doden en vrouwen te verkrachten, er zijn hier gewoon geen rebelen.
Dat zijn de reden waarom mensen vanuit heel de wereld naar Europa komen.

Er wat doen wij, we kijken er naar en doen verder niks.
Want de Europeaan is te laf om de mensen daar dezelfde veiligheid, zekerheid en hulp te bieden als wij hier hebben.
Staan janken omdat er een kind is verdronken bij de oversteek van Afrika naar Europa, maar de duizenden kinderen die in hun thuisland sterven, daar spreken we niet over.
Staan janken als er een Europese soldaat in het buitenland sneuveld, maar de duizenden mensen die daar sterven door het gebrek aan hulp daar spreken we niet over.

Duidelijk, maar hoe wil je daar iets aan doen in hun landen??? Dan spreken ze toch over kolonisatie...
Zou het al niet veel beter zijn dat het kapitaal stopt met alle rijkdom uit die landen weg te halen en de plaatselijke dictators de hand boven het hoofd te houden zodat de eigen bevolking ze kunnen buitenwippen???

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Ik vrees dat je het niet helemaal snapt.
Naar welk ander land terugbrengen als je niet weet van waar ze juist komen ?

Waarom niet gewoon terugbrengen vanwaar ze komen, Afrika ?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Waarom niet gewoon terugbrengen vanwaar ze komen, Afrika ?

Of de Oostblokkers, Pakistanen en Afghanen naar Afrika en de Afrikanen naar het Oostblok, gewoon voor de fun, he?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Of de Oostblokkers, Pakistanen en Afghanen naar Afrika en de Afrikanen naar het Oostblok, gewoon voor de fun, he?

Komen die ook in bootjes?

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Of de Oostblokkers, Pakistanen en Afghanen naar Afrika en de Afrikanen naar het Oostblok, gewoon voor de fun, he?

Waarom ze gaan opvangen??? Of ze gewoon terugbrengen naar de haven van waaruit ze vertrokken zijn...

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

In jaren 30 dacht men ook dat het aan de Joden lag, maar het was de schrik voor democratie en kapitalisme.

Xenofobie is een sterk ingebakken gevoel. Je kan dat makkelijk aanspreken om er een zondebok van te maken.

Rinse and Repeat, since the 30's.....

[Tavek]

En alle idioten vallen er voor als vliegen.

Immigratie is een fenomeen van diepere problemen. Klimaatsverandering, ongelijkheid, conflicten.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Duidelijk, maar hoe wil je daar iets aan doen in hun landen??? Dan spreken ze toch over kolonisatie...
Zou het al niet veel beter zijn dat het kapitaal stopt met alle rijkdom uit die landen weg te halen en de plaatselijke dictators de hand boven het hoofd te houden zodat de eigen bevolking ze kunnen buitenwippen???

Dan spreken we inderdaad over kolonisatie.
En wat denk je dat er nu gebeurd in die landen?
Het kapitaal is nooit gestopt met de kolonisatie, ze hebben enkele een andere manier van koloniseren toegepast.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En alle idioten vallen er voor als vliegen.

Immigratie is een fenomeen van diepere problemen. Klimaatsverandering, ongelijkheid, conflicten.

Migratie heeft inderdaad onderligende problemen.
Als mensen het ergens goed hebben dan migreren ze niet, maar beschermen ze hun domein en levenswijze.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dan spreken we inderdaad over kolonisatie.
En wat denk je dat er nu gebeurd in die landen?
Het kapitaal is nooit gestopt met de kolonisatie, ze hebben enkele een andere manier van koloniseren toegepast.

Inderdaad, voorbeeld Congo... Ze hebben de Belgen en hun regering daar buiten gegooid; de enige die nog iets goed voorhadden met de bevolking aldaar; maar de kapitalistische buitenlandse wurggreep op hun rijkdommen daar hebben ze zich nooit van kunnen ontdoen...

De vraag is of wij zelf er beter voor staan wat die wurggreep van het kapitaal betreft en is alles wat er nu gebeurt, zoals die hele immigratieoverrompeling niet gewoon het gevolg van die wurggreep en wordt die waarschijnlijk zelfs door die wurggreep geleid...

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Waarom niet gewoon terugbrengen vanwaar ze komen, Afrika ?

Naar welk land in Afrika.
Ze zomaar 'ergens' gaan afzetten in het een of het ander Afrikaans land kan je gewoonweg niet.
Als je bij ons op Zaventem geen paspoort hebt, dan vertrek je ook niet zomaar naar om het even welk land en andersom.

Waarom denk je trouwens dat ze nu vooral proberen om ze reeds terug te sturen als ze juist vertrokken zijn ?
Voor de Libische kust bvb begint dit al aardig te lukken.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Waarom ze gaan opvangen??? Of ze gewoon terugbrengen naar de haven van waaruit ze vertrokken zijn...

Als je weet uit welke haven ze vertrokken zijn, dan kan je dat.
En dat is wat er nu al in Libië gebeurd.
Maar dat moeten zij zelf doen. Wij moeten daar wel de toestemming voor vragen om in hun waters te mogen opereren.
Eens ze voor onze kust zitten, mag je dat wel op je buik schrijven want je weet gewoon niet uit welke haven ze vertrokken zijn.

Maar dat snappen er hier blijkbaar velen niet.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Als je weet uit welke haven ze vertrokken zijn, dan kan je dat.
En dat is wat er nu al in Libië gebeurd.
Maar dat moeten zij zelf doen. Wij moeten daar wel de toestemming voor vragen om in hun waters te mogen opereren.
Eens ze voor onze kust zitten, mag je dat wel op je buik schrijven want je weet gewoon niet uit welke haven ze vertrokken zijn.

Maar dat snappen er hier blijkbaar velen niet.

En als niemand ze gaat oppikken; wat gebeurt er dan??? Blijven ze dan rondzwalpen???

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Als je weet uit welke haven ze vertrokken zijn, dan kan je dat.
En dat is wat er nu al in Libië gebeurd.
Maar dat moeten zij zelf doen. Wij moeten daar wel de toestemming voor vragen om in hun waters te mogen opereren.
Eens ze voor onze kust zitten, mag je dat wel op je buik schrijven want je weet gewoon niet uit welke haven ze vertrokken zijn.

Maar dat snappen er hier blijkbaar velen niet.

Geloof maar niet dat ze een ommetje maken met hun rubberbootje.
Als ze in Tarifa toekomen kan ik echt wel raden waar ze vertrokken zijn.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Als je weet uit welke haven ze vertrokken zijn, dan kan je dat.
En dat is wat er nu al in Libië gebeurd.
Maar dat moeten zij zelf doen. Wij moeten daar wel de toestemming voor vragen om in hun waters te mogen opereren.
Eens ze voor onze kust zitten, mag je dat wel op je buik schrijven want je weet gewoon niet uit welke haven ze vertrokken zijn.

Maar dat snappen er hier blijkbaar velen niet.

Het probleem bij oppikken van drenkelingen ligt veel groter.
Eens een schip hen heeft opgelipt, is enkel de registratiehaven van dat schip verplicht het schip te laten aanmeren en kunnen de overheden van die haven eisen van de eigenaars van het schip dat zij alle kosten dragen voor de opgepikte drenkelngen tot deze weer in hun thuishaven zijn.
Dus nee, ze in territoriale water oppikken en dan terugbrengen naar de plaats waar ze vertrokken zijn kan niet volgens het internationaal zeerecht of het moet een schip zijn dat die hun vertrekhaven als registratieplaats heeft.
Spijtig genoeg worden de landen waar de oppikschepen aanmeren verplicht de europese regels toe te passen en niet het zeerecht.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

En als niemand ze gaat oppikken; wat gebeurt er dan??? Blijven ze dan rondzwalpen???

Wat denk je ?
Daar hoef je toch geen tekening bij te maken denk ik.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Geloof maar niet dat ze een ommetje maken met hun rubberbootje.
Als ze in Tarifa toekomen kan ik echt wel raden waar ze vertrokken zijn.

Wat ga je dan doen als het bvb Syriërs zijn die illegaal via Marokko de oversteek gemaakt hebben ?
Nee. Het zit wel wat ingewikkelder ineen dan dat de meesten denken.

Eigenlijk zit er ook een groot probleem bij de mensensmokkelaars.
Ze beloven die mensen rijstpap met gouden lepeltjes eens ze de oversteek gedaan hebben. Bovendien zijn dat de zakkenvullers, want zij worden er alleen maar rijker van.