Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 15 december 2018, 11:09   #21
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door chris k Bekijk bericht
Een voorbeeldje ik wil op verlof naar Italië
Van het Antwerpse naar voorbeeld Siena ....1350 km? dus éénmaal tanken (maar moet juist niet) om veilig te spelen ...kan dus op 13 a 14 u met 2 bestuurders op één dag met mijn 520d GT.

Hoelang doe je daar met een volledig elektrische auto over ? hoeveel dagen
Antwerpen - Siena, Italië. 1329 km op 16 uur 16 minuten inclusief rustpauzes en laadtijden, een bestuurder.

Citaat:
Model 3 Long Range

Antwerp, Belgium
> 53100 Siena, Province of Siena, Italy

Metz, France
30 min charge

Strasbourg, France
45 min charge

Beckenried, Switzerland
40 min charge

Melegnano, Italy
30 min charge

Modena, Italy
30 min charge

53100 Siena, Province of Siena, Italy

Duration: 16 h 16 min (826 mi)

(Est. Gas Savings $19)

https://www.tesla.com/trips#/?v=M3_2...30757400000039
Je hoeft dus niet in de auto te eten of te rusten of ergens te gaan pissen in een plastiek zakje.

Bij een Tesla zal men ook zeer dikwijls kunnen gebruik maken van de semi-autopilot. Zeker bij fileverkeer of stokkend verkeer. Is het verkeer over vele uren te traag (gemiddeld < 80 kmh) kan men in de regel een laadbeurt overslaan want het rijbereik verdubbeld.

Laatst gewijzigd door Micele : 15 december 2018 om 11:16.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2018, 11:11   #22
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door chris k Bekijk bericht
Een voorbeeldje ik wil op verlof naar Italië
Van het Antwerpse naar voorbeeld Siena ....1350 km? dus éénmaal tanken (maar moet juist niet) om veilig te spelen ...kan dus op 13 a 14 u met 2 bestuurders op één dag met mijn 520d GT.

Hoelang doe je daar met een volledig elektrische auto over ? hoeveel dagen


En het jaar door Elektrisch rijden en om voor op verlof een andere huren is tegen het groene principe
Die electrische wagens van de andere kant van de wereld naar hier halen met schepen is dat ook.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2018, 11:14   #23
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
Die electrische wagens van de andere kant van de wereld naar hier halen met schepen is dat ook.
De olie van uwen naft wordt zeker in de Kempen opgeboord?
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2018, 11:29   #24
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.812
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
De olie van uwen naft wordt zeker in de Kempen opgeboord?
Dat zouden we kunnen doen met onze steenkoolvoorraden. Olie van maken. Maar in vergelijking met die olie gewoon te laten leveren is het momenteel veel te duur. En gewoon zonde van die op te stoken.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2018, 11:35   #25
chris k
Staatssecretaris
 
chris k's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 2.788
Standaard

De zon schijnt ik ga wat stappen met onze 17 jarige hond ...tot later
chris k is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2018, 11:37   #26
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Veel "doorsnee" arbeiders die een bedrijfswagen ter persoonlijke beschikking hebben...

Maar, denk even de subsidies weg, en kan u dan een antwoord geven?

Want, er is een verschil tussen kunnen, en doen.
Ik geef gewoon de maatschappelijke kost in het algemeen:



https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/03...ort-1-2905316/

Is van 2017 of wslk cijfers van 2016. Ondertussen is dat wat bijgesteld door de taxshift en de nu duurdere diesel dan benzine.

Je ziet waarom de regering maatregelen moest nemen tegen een vervoermiddel waarvan de verbranding het schadelijkste is.

Als je dat niet ziet kan ik je echt niet helpen.

De persoonlijke bijdrage is in het groen.

Laatst gewijzigd door Micele : 15 december 2018 om 11:39.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2018, 11:39   #27
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.812
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Gewoon persoonlijke gemotoriseerde voertuigen verbieden. Dat lost een hele hoop gezever in 1 klap op.

Gooi er dan nog een verbod op reizen bij, en we zijn bijna utopisch bezig....
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

Laatst gewijzigd door maddox : 15 december 2018 om 11:39.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2018, 11:42   #28
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Dat zouden we kunnen doen met onze steenkoolvoorraden. Olie van maken. Maar in vergelijking met die olie gewoon te laten leveren is het momenteel veel te duur. En gewoon zonde van die op te stoken.
Duitsland laat nu zijn steenkolen van het (verre) buitenland komen, omdat het veel goedkoper is dan hun eigen steenkool. Je ziet maar....
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2018, 11:49   #29
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.812
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Duitsland laat nu zijn steenkolen van het (verre) buitenland komen, omdat het veel goedkoper is dan hun eigen steenkool. Je ziet maar....
Import Steenkool, nu ook met echte stukjes chinees.

Maar de "Baggers" , die staat in Zuidwest noordelijk aarsneukistan ofzo?
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2018, 11:59   #30
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Import Steenkool, nu ook met echte stukjes chinees.

Maar de "Baggers" , die staat in Zuidwest noordelijk aarsneukistan ofzo?
Idd niet ver van Belziek, tussen Aachen en Köln.
De autosnelweg is daarvoor omgelegd, als je nog oude gpsdata hebt gaat uw kastje niemandsland piepen.


Goede vettige bruinkool.

Maar ook hun steenkool uit het Roergebied was van hoge kwaliteit (energiewaarde) ...
maar money rules hé. En sinds Fukushima rules ook Duitse domheid.

Laatst gewijzigd door Micele : 15 december 2018 om 12:01.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2018, 10:59   #31
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Electrische wagen meestal 1/3 goedkoper, TCO na 5 jaar, dan vergelijkbare ICE.

(in de USA -7500 $ - gerecupereerd via inkomstenbelasting - meegerekend, maar ook zonder die federal tax credit zou de EV duidelijk goedkoper uitvallen)

Vooral door:
- duidelijk minder waardeverlies (geschat op basis van grote Teslas wslk)
- duidelijk minder verbruikskosten
- duidelijk minder onderhoudskosten

Tov van een vergelijkbare (even krachtige) BMW 3 serie zelfs meer dan 40% goedkoper.

Een zekere Paul Fosse, Ing, rekende dat netjes uit: (en nog meer)

Citaat:
https://cleantechnica.com/2018/12/15...ts-by-a-third/

I have written a series of articles on this site that attempted to accurately estimate the total cost of ownership (TCO) of various Model 3 trims, and then also compare those TCO estimates to a variety of competing cars. You can read the latest one, comparing the Model 3 to all the mainstream midsize sedans (Camry, Accord, Optima, and Malibu).

Today, I thought it would be a fun thought experiment to speculate on how the Model 3 could dramatically cut people’s automotive costs. Could they be cut by a third? Maybe even more? Let’s explore!

I’ll describe 3 different comparisons — the Model 3 compared to a BMW 3 Series, a loaded Camry, and a very economical Optima. At each stage, I’ll have to make some assumptions to see if the Tesla can not only match the costs but attempt to beat them by 33%. Can the Model 3 do it? Read ahead and see!

All of the estimates are for a 5 year period.

Additionally, note that the cost cuts noted below only concern after-purchase costs. The calculations do not account for the cash purchase price of the cars.

BMW 3 Series vs Tesla Model 3 Long Range

First, we need to establish what the costs are today. Borrowing from my previous work on TCO, I knew it wouldn’t be hard to be a third less than a BMW 3 Series, mainly because the 3 Series has relatively high costs for depreciation, fuel, maintenance, and repairs. It is the go-to car for many middle managers because it is fun to drive and signals to your peers that you have “made it.”

Buying a Tesla is more fun to drive (as many articles have documented), signals that you have “made it” and are an early adopter of hot new technology. Most people don’t also realize they will get significant savings over 5 years for a comparably priced car. As you can see from the chart below, you can save 43% by buying a Model 3 — or if you don’t want to save that much, spend about half the projected savings and get Autopilot and the Performance version!



About the Author

Paul Fosse I've been a software engineer for over 30 years, first working on EDI software and more recently developing data warehouse systems in the telecommunications and healthcare industry.

Laatst gewijzigd door Micele : 16 december 2018 om 11:05.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2018, 11:05   #32
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.812
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

De kern van uw bovengaande tabelletje.
Citaat:
My estimate
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2018, 11:06   #33
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
De kern van uw bovengaande tabelletje.
Maar de cijfers zijn wel wat ze zijn.
Weerleg het maar. Op 10.000 dollar steekt het niet.

Zijn de cijfers van de ICE verkeerd ingeschat door Edmunds?

En het is niet "my estimate" het is eerder proberen nauwkeurig te schatten in de context.

Citaat:
I have written a series of articles on this site that attempted to accurately estimate the total cost of ownership (TCO) of various Model 3 trims, and then also compare those TCO estimates to a variety of competing cars. You can read the latest one, comparing the Model 3 to all the mainstream midsize sedans (Camry, Accord, Optima, and Malibu).
Met deze wat oude tool van de Vlaamse overheid zul je ook de meerkosten kunnen zien van een ICE tov een EV, als je tenminste een vergelijkbaar model vind:

http://www.milieuvriendelijkevoertui...iles/tco-tool/

Laatst gewijzigd door Micele : 16 december 2018 om 11:21.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2018, 11:48   #34
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.812
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Maar de cijfers zijn wel wat ze zijn.
Weerleg het maar.
De cijfers zijn duidelijk, als je geld teveel hebt om gadgets te kopen is een Tesla model 3 een leuk hebbeding om mevrouws full option Mini te vervagen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2018, 12:13   #35
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
De cijfers zijn duidelijk, als je geld teveel hebt om gadgets te kopen is een Tesla model 3 een leuk hebbeding om mevrouws full option Mini te vervagen.
Ik denk dat een m3 iets meer voorstelt als een Mini.

De e-Golf gaat uitgerangeerd worden als de VW Neo er komt ergens einde 2019-2020.

Ze geven nu al 4000€ salonkorting voor koopsalon Brussel:
Citaat:
https://offers.volkswagen.be/nl/particulieren/e-golf

Aanbevolen catalogusprijs 1
40.720 €
Salonkorting 5
- 4.000 €

Netto prijs
36.720 €
Voorwaardelijke recyclagepremie 2
- 1.500 €
Netto prijs zonder opties vanaf 3
35.220 €


Algemene voorwaarden.
De korting: de handelskorting geldig voor particulieren bij de aankoop van de vermelde nieuwe Volkswagen tijdens de periode van 14/12/2018 tot 31/01/2019 inbegrepen, bij de deelnemende erkende Volkswagen-concessiehouders in België. Het nieuwe voertuig moet geleverd en ingeschreven zijn vóór 30/09/2019., (behalve Tiguan Allspace 30/06/2019).
En daar gaat ook nog -3500 € Vlaamse premie vanaf:
https://www.egear.be/2018-premie-elektrische-auto/

Laatst gewijzigd door Micele : 16 december 2018 om 12:23.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2018, 12:36   #36
chris k
Staatssecretaris
 
chris k's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 2.788
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Antwerpen - Siena, Italië. 1329 km op 16 uur 16 minuten inclusief rustpauzes en laadtijden, een bestuurder.



Je hoeft dus niet in de auto te eten of te rusten of ergens te gaan pissen in een plastiek zakje.

Bij een Tesla zal men ook zeer dikwijls kunnen gebruik maken van de semi-autopilot. Zeker bij fileverkeer of stokkend verkeer. Is het verkeer over vele uren te traag (gemiddeld < 80 kmh) kan men in de regel een laadbeurt overslaan want het rijbereik verdubbeld.
Een snelheid van +/- 90 km/u gemiddelde ......om die te halen moet je zeker 120 a 130 rijden om dit te halen ......wat doen de batterijen bij zulke snelheden op de autowegen hoeveel km?

Zelf al eens gedaan ? met zo iets elektrisch ? Denk dat je met die 16 u niet gaat toekomen in de praktijk in de stille periodes
chris k is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2018, 12:57   #37
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Ik denk dat een m3 iets meer voorstelt als een Mini.

De e-Golf gaat uitgerangeerd worden als de VW Neo er komt ergens einde 2019-2020.

Ze geven nu al 4000€ salonkorting voor koopsalon Brussel:

En daar gaat ook nog -3500 € Vlaamse premie vanaf:
https://www.egear.be/2018-premie-elektrische-auto/
Die Neo gaat wslk maar 30k kosten of ruim 5k minder dan de oude e-Golf.

Bovendien een veel groter rijbereik met 48 kWh batterijpack. (de E-Golf heeft 35,8 kWh en ook minder zuinig)

Bron:
Citaat:
https://www.egear.be/volkswagen-id-neo/

De Volkswagen ID Neo is een elektrische auto die in 2020 op de markt komt.

Volkswagen ID Neo prijs

Volkswagen heeft nog geen exacte prijzen vrijgegeven, maar heeft wel al gesproken over benaderingen. De goedkoopste ID Neo zou ongeveer evenveel moeten kosten als een goed uitgeruste Golf. Reken dus op +-30.000€ voor het instapmodel.

Specs & prestaties
VW ID NEO SHORT RANGE MID RANGE LONG
RANGE
Batterijcapaciteit [kWh] 48 NA NA
Aandrijving Achterwiel
Vierwiel Idem Idem
Rijbereik [km] (WLTP) 330 450 NA
Rijbereik [km] EGEAR-rangeEG1 260 NA NA
Dat ze die e-Golfs willen kwijtgeraken spreekt voor zich, maar dan zal er nog meer moeten vanafgaan imho.
Desondanks is de huidige e-Golf in TCO niet duurder dan een Golf benzine:
http://www.milieuvriendelijkevoertui...iles/tco-tool/ kleine middenklasse (C)

Laatst gewijzigd door Micele : 16 december 2018 om 13:01.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2018, 13:00   #38
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.011
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door chris k Bekijk bericht
is kortere tijd ....ooit komt het nog goed met het opladen van een elektrische auto .

Als ik een elektrische wagen koop moet die 800 km kunnen rijden met één lading en opladen mag max 15 minuten duren en het zal geen Amerikaans merk zijn (uit principe als ex-GM-er )
Ik heb nog een extra eis.
Moet goedkoper rijden dan een vergelijkbaar model op LPG.

Misschien ken je LPG nog niet, het is net uitgevonden, het is milieuvriendelijk, een mix tussen butaan en propaan ( ja het gas dat je ook binnenhuis kan gebruiken) en is een nevenproduct van raffinaderijen en wordt bij overproductie gewoon afgefakkeld. We hebben er dus alle belang bij dat in de nabije toekomst zo veel mogelijk mensen op deze nieuwe brandstof overstappen om de milieunormen te halen ( ....!!!???)

Nog een voordeel wat ik even vergeten was.. je kan het vrijwel op elke benzinewagen monteren - ook eentje van 50 jaar oud.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2018, 13:03   #39
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
Ik heb nog een extra eis.
Moet goedkoper rijden dan een vergelijkbaar model op LPG.

Misschien ken je LPG nog niet, het is net uitgevonden, het is milieuvriendelijk, een mix tussen butaan en propaan ( ja het gas dat je ook binnenhuis kan gebruiken) en is een nevenproduct van raffinaderijen en wordt bij overproductie gewoon afgefakkeld. We hebben er dus alle belang bij dat in de nabije toekomst zo veel mogelijk mensen op deze nieuwe brandstof overstappen om de milieunormen te halen ( ....!!!???)

Nog een voordeel wat ik even vergeten was.. je kan het vrijwel op elke benzinewagen monteren - ook eentje van 50 jaar oud.
LPG is smerig en geraakt niet meer verkocht.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2018, 13:03   #40
chris k
Staatssecretaris
 
chris k's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 2.788
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
Ik heb nog een extra eis.
Moet goedkoper rijden dan een vergelijkbaar model op LPG.

Misschien ken je LPG nog niet, het is net uitgevonden, het is milieuvriendelijk, een mix tussen butaan en propaan ( ja het gas dat je ook binnenhuis kan gebruiken) en is een nevenproduct van raffinaderijen en wordt bij overproductie gewoon afgefakkeld. We hebben er dus alle belang bij dat in de nabije toekomst zo veel mogelijk mensen op deze nieuwe brandstof overstappen om de milieunormen te halen ( ....!!!???)

Nog een voordeel wat ik even vergeten was.. je kan het vrijwel op elke benzinewagen monteren - ook eentje van 50 jaar oud.
Heb vroeger nog met lpg gereden ....was niet ideaal veel kofferruimte kwijt toen
chris k is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:10.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be