Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Je kunt RT, sputnik, etc. beschuldigen van propaganda, ergens is dat ook wel. Maar wat is propaganda anders dan het eenzijdig belichten van de werkelijkheid? CNN, Fox, al jazeera, etc. zijn minstens net zo goed propaganda, en zeer eenzijdig.
Wat RT, etc. doen is dat deel van de waarheid blootleggen dat je zelden hoort in westerse media.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je kunt RT, sputnik, etc. beschuldigen van propaganda, ergens is dat ook wel. Maar wat is propaganda anders dan het eenzijdig belichten van de werkelijkheid? CNN, Fox, al jazeera, etc. zijn minstens net zo goed propaganda, en zeer eenzijdig.
Wat RT, etc. doen is dat deel van de waarheid blootleggen dat je zelden hoort in westerse media.

zucht, voor de 800 ste keer Propangda is NIET het eenzijdig belichten van de werkelijkheid, dat doet quasi elke medium.

Propaganda is wanneer de STAAT of een bepaalde groep daarin de media gebruikt ALS MIDDEL om een bepaald politiek doel te bereiken.

RT en Sputnik etc. produceren verslagen en uitzendingen die letterlijk gedicteerd worden door Peskov en zijn mensen om de maatschappelijke opinie in een bepaalde richting te duwen, jarenlang, consequent.

DAT is propaganda, in het Westen is er effectief een grote mate van onafhankelijkheid tussen media en politiek, journalisten worden niet vermoord, ontslagen of hun vingers gebroken als ze iets publiceren dat politici niet graag lezen.

[tomm]

parcifal

zucht, voor de 800 ste keer Propangda is NIET het eenzijdig belichten van de werkelijkheid, dat doet quasi elke medium.

Propaganda is wanneer de STAAT of een bepaalde groep daarin de media gebruikt ALS MIDDEL om een bepaald politiek doel te bereiken.

Dus nu denk je werkelijk dat de emir van Qatar niet vanaf het begin al-jazeera gebruikte als vehikel om een bepaald politiek doel te bereiken, of dat CNN niet bedoeld was vanaf het begin om een bepaald politiek doel (nauw verbonden met de Joods-democratische en met Wall street verbonden elite in New York) te bereiken. Of dat BBC geen enkele politieke druk te verduren heeft vanuit de Britse regering?

RT en Sputnik etc. produceren verslagen en uitzendingen die letterlijk gedicteerd worden door Peskov en zijn mensen om de maatschappelijke opinie in een bepaalde richting te duwen, jarenlang, consequent.

Net als CNN, BBC, al-jazeera, Fox, en al de rest.

DAT is propaganda, in het Westen is er effectief een grote mate van onafhankelijkheid tussen media en politiek, journalisten worden niet vermoord, ontslagen of hun vingers gebroken als ze iets publiceren dat politici niet graag lezen.

Ze worden wel degelijk ontslagen, en ze worden zelfs niet eens in dienst genomen als hun loyaliteit niet bij voorbaat vaststaat. Die onafhankelijkheid tussen journalisten en politici in het Westen is een van de grote leugens die sommige mensen hier blijven geloven.

Ik moet toegeven dat er in het Westen uitzonderingen bestaan, zoals Guardian en humanité, die meer onafhankelijk zijn, maar hun publiek is meestal heel select, die bereiken niet het grote publiek en zijn dus geen gevaar voor de gevestigde elite. In Rusland heb je trouwens echo moskvi, moscow times en anderen die erg kritisch zijn voor Putin. Maar omdat ook die een erg select publiek bereiken zijn die geen gevaar voor het regime.

Parcival, wat vind je trouwens van de wetten in Oekraïne die partijen zoals de communistische, en talloze media verbieden? Onlangs werden trouwens ook media verboden die zich positief uitlieten over Saakashvili, wat is uw mening daarover?

[parcifal]

Prachtige illustratie van hoe de russische disinformatie en propaganda-machine werkt door Shaun Walker van The Guardian die live meemaakte hoe russische troepen Donbas binnenreden in 2014 vanuit rusland en wiens verhaal vakkundig werd koudgesteld door de russen en hun nuttige idioten in het Westen:

https://codastory.com/disinformation...erline-ukraine

Russia’s veteran foreign minister, Sergei Lavrov, led Moscow’s pushback — just as he has been doing most recently in response to the U.S. indicting 13 Russian citizens in connection with allegations that the Kremlin interfered in the American presidential elections.

He launched a scathing denunciation of our reporting in a special supplement on Russia that the Kremlin paid to have inserted into some British newspapers. “Unfortunately, the mass media continue to spread rumors, distorted information and even outright lies,” he said, in response to a question about our reports of seeing the column crossing into Ukraine. “We view all such stories as part of an information war.” Ironically, one of the papers that published the supplement with Lavrov’s accusations, taking the Kremlin’s money in the process, was none other than Roland’s employer, the Daily Telegraph.

I once asked Ukraine’s Foreign Minister, Pavlo Klimkin, whether behind closed doors, Lavrov ever gave some acknowledgement of Russia’s involvement. “No way,” said Klimkin, describing encounters where he showed the Russian Foreign Minister satellite imagery of Russian armor operating inside Ukraine. Klimkin said Lavrov would look at the pictures and say: “All these tanks? Anti-aircraft missiles? Wow, how interesting.” The Russian did not even crack a smirk, said Klimkin. But with time, Moscow’s denials became increasingly ridiculous.

A few weeks after the border incident we witnessed, Kiev finally got hard proof that Russia was sending its forces over the border, when it captured a group of paratroopers miles inside Ukrainian territory. This time, the Kremlin had no choice but to admit the men were its soldiers. But it said they had “got lost,” while on a border patrol.

Moscow used other pretexts, many of them very flimsy, to hide the extent of its presence in east Ukraine. Loosely coordinated groups of mercenaries were preferred to official army formations. But there were also reports of whole Russian units being told to tear up their contracts before crossing the border, so they could call themselves “volunteers.” The cover-up had to be extended wider and wider, though. Mysterious graves began to spring up near the Ukrainian border for soldiers who had died in “training incidents.” Their families were too scared to speak out. Journalists who did try to investigate were assaulted

[Reverberation]

Iedereen weet toch dat er Russische troepen de Krim zijn binnen getrokken na de Westerse gesteunde staatsgreep in Kiev... boring...

Of wil je Navo raketten in Sebastopol?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

Iedereen weet toch dat er Russische troepen de Krim zijn binnen getrokken na de Westerse gesteunde staatsgreep in Kiev... boring...

Of wil je Navo raketten in Sebastopol?

Het ging over Donbas, flippo. En er was geen westers gesteunde staatsgreep in Kiev, enkel een crimineel die ging lopen met miljarden in zijn zakken en die vervangen is door het parlement.

[parcifal]

Big Brother 1984 :



Putin 2018 :

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je kunt RT, sputnik, etc. beschuldigen van propaganda, ergens is dat ook wel. Maar wat is propaganda anders dan het eenzijdig belichten van de werkelijkheid? CNN, Fox, al jazeera, etc. zijn minstens net zo goed propaganda, en zeer eenzijdig.
Wat RT, etc. doen is dat deel van de waarheid blootleggen dat je zelden hoort in westerse media.

Het wordt de hoogste tijd voor ontspanning tussen Rusland, Amerika en Europa.
Daarom zal de propaganda van alle kanten een andere richting op moeten gaan.
De grootste brandhaarden en bedreigingen voor de komende jaren zitten in het MO ,Afrika en Azië.
Daarom zal het Westen ,samen met Rusland en China ,zich dienen te richten
op de gevaren van deze eeuw en niet van de vorige eeuw.
Dus geen koude oorlog gebaseerd op oude tegenstellingen ,
maar bondgenootschappen om de wereld veiliger te maken.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Prachtige illustratie van hoe de russische disinformatie en propaganda-machine werkt door Shaun Walker van The Guardian die live meemaakte hoe russische troepen Donbas binnenreden in 2014 vanuit rusland en wiens verhaal vakkundig werd koudgesteld door de russen en hun nuttige idioten in het Westen:

https://codastory.com/disinformation...erline-ukraine

Waar of niet, het Westen voert al jaren zo n politiek van geheime operaties die in strijd zijn met het internationaal recht, onder andere in Libië.

Je kunt de hele kwestie natuurlijk niet los zien van het verjagen van de democratisch verkozen president, met steun van het Westen. Een president die nota bene uit Donbas kwam en daar met meer dan 90% van de stemmen verkozen werd. Een president die een dag eerder een akkoord had getekend met de oppositie en het Westen over een overgangsregering en nieuwe verkiezingen. Exit niet alleen de Krim, maar ook de westerse geloofwaardigheid. Die zelfs een akkoord dat ze daags voordien mede hadden ondertekend niet konden of wilden respecteren.


Zonder Maidan had Donbas zich niet afgescheurd, en was er dus ook geen Russische interventie geweest. En hoewel de Krim al jaren van Oekraïne af wilde, was de coup tegen de democratisch verkozen president en het aan de macht komen van een in de Krim als illegitiem en uiterst onvriendelijk beschouwd regime de directe aanleiding voor de afscheuring.

U gaf zelf al ergens op deze draad aan dat deze regio's "gebrainwasht " zijn en "ontluisd" moeten worden van hun Russische invloed. Wat de bewoners daar zelf van vinden kan , en uw vriendjes in Kiev, geen zier schelen.

Dan krijg je een opstand, en dat de Russen die zouden steunen stond in de sterren geschreven.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het ging over Donbas, flippo. En er was geen westers gesteunde staatsgreep in Kiev, enkel een crimineel die ging lopen met miljarden in zijn zakken en die vervangen is door het parlement.

Daags nadat het Westen, de president en de oppositie een akkoord hadden ondertekend over een overgangsregering, werd hij verjaagd.
Overigens dat akkoord werd mede ondertekend door de Russische Federatie, dat feit alleen al zorgde dat Rusland betrokken was.

Het parlement besliste over z'n afzetting toen het belegerd werd door gewapende Maidan extremisten. Als deel van het akkoord had Yanukovich ter goeder trouw zijn troepen uit Kiev weggetrokken. Het volgens de grondwet vereiste aantal stemmen in het parlement werd niet gehaald om de president op een grondwettelijke manier af te zetten.

Dus, wel degelijk een COUP.

https://en.wikipedia.org/wiki/Agreem...sis_in_Ukraine

in 2014, on February 22, 2014 MPs voted to "remove Viktor Yanukovych from the post of president of Ukraine" on the grounds that he was unable to fulfill his duties and to hold early presidential elections on May 25.[2] The vote came an hour after Yanukovych said in a televised address that he would not resign. He subsequently declared himself to still be "the legitimate head of the Ukrainian state elected in a free vote by Ukrainian citizens".
The action did not follow the impeachment process as specified by the Constitution of Ukraine (which would have involved formally charging the president with a crime, a review of the charge by the Constitutional Court of Ukraine, and a three-fourths majority vote – i.e. at least 338 votes in favor – by the Rada);
https://en.wikipedia.org/wiki/Impeac...tor_Yanukovych


Volstrekt illegaal volgens de Oekraïense grondwet, en dus hebben de Russen wel degelijk gelijk dat het een coup was.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het wordt de hoogste tijd voor ontspanning tussen Rusland, Amerika en Europa.
Daarom zal de propaganda van alle kanten een andere richting op moeten gaan.
De grootste brandhaarden en bedreigingen voor de komende jaren zitten in het MO ,Afrika en Azië.
Daarom zal het Westen ,samen met Rusland en China ,zich dienen te richten
op de gevaren van deze eeuw en niet van de vorige eeuw.
Dus geen koude oorlog gebaseerd op oude tegenstellingen ,
maar bondgenootschappen om de wereld veiliger te maken.

Moesten Rusland en de VS nu samenwerken in Syrië kunnen ze Erdogan stoppen, die de seculiere Koerden aan het afslachten is. Beide willen dat, maar omdat de VS niet durven samenwerken met de Russen (gezien de extreme druk vanuit de "deep state"om dat niet te doen, hoewel het een verkiezingsbelofte was van Trump) gebeurt er niets en moordt Erdogan rustig verder, kan hij rustig verder jihadi's steunen die aanslagen plegen tegen westerse burgers, en kan hij ook straffeloos Amerikaanse troepen bedreigen. Zowel de Russen als de Amerikanen zijn bang dat als ze Erdogan te boos maken, hij de kant van de andere grootmacht zal kiezen.

Zowiezo zou het beter zijn voor de wereld moesten de grootmachten samenwerken, in plaats van krampachtig te proberen de andere op allerlei mogelijke manieren te couilloneren, elkaar sancties op te leggen, buurlanden te destabiliseren, en elkaar militair te bedreigen.
China en Rusland hebben al vele malen gezegd te willen streven naar een multipolaire wereld, met grootmachten die vreedzaam naast elkaar leven en met elkaar samenwerken. Maar de VS proberen HUN wereldorde, waarin zij de enige chef zijn, de behouden. Oekraïne past in dat plaatje.
Maar ik denk dat de volgende proxy oorlog er een tegen China zal zijn.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zowel de Russen als de Amerikanen zijn bang dat als ze Erdogan te boos maken, hij de kant van de andere grootmacht zal kiezen.

Turkije is lid van de NAVO en plaatst tegelijk een bestelling voor de Russische luchtafweer S-400. Tegelijk wordt een gasleiding aangelegd die Russisch gas naar Turkije voert. Deze leiding had normaal gezien naar Bulgarije moeten lopen maar Bulgarije werd afgedreigd door de VS. Nog andere EU-leden zijn boos dat deze leiding Turkije aandoet. Waarom heeft de EU beslist om de VS te volgen in de boycot van de lijn naar Bulgarije? Turkije anderzijds lijkt niet zonder Rusland te kunnen. Naar het oosten ligt Iran en verderop Qatar, dat steeds betere relaties onderhoudt met Iran. Delen van Syrië weer worden bezet door Turkije, zeer tegen de zin van Iran.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Turkije is lid van de NAVO en plaatst tegelijk een bestelling voor de Russische luchtafweer S-400. Tegelijk wordt een gasleiding aangelegd die Russisch gas naar Turkije voert. Deze leiding had normaal gezien naar Bulgarije moeten lopen maar Bulgarije werd afgedreigd door de VS. Nog andere EU-leden zijn boos dat deze leiding Turkije aandoet. Waarom heeft de EU beslist om de VS te volgen in de boycot van de lijn naar Bulgarije? Turkije anderzijds lijkt niet zonder Rusland te kunnen. Naar het oosten ligt Iran en verderop Qatar, dat steeds betere relaties onderhoudt met Iran. Delen van Syrië weer worden bezet door Turkije, zeer tegen de zin van Iran.

Turkije hoort niet in de NAVO thuis en dat moet ook eens gezegd worden door de VS en de EU.
Rusland en Turkije zijn ook concurrenten van elkaar, zeker als het gaat om hun positie en macht in het MO en Centraal Azië.
Dus het gelegenheid bondgenootschap van die twee zal niet zo'n vaart lopen.
Laat Turkije en Rusland maar vechten om macht in het MO.
Het Westen is van een koude kermis thuis gekomen en heeft daar niets meer te zoeken.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Moesten Rusland en de VS nu samenwerken in Syrië kunnen ze Erdogan stoppen, die de seculiere Koerden aan het afslachten is. Beide willen dat, maar omdat de VS niet durven samenwerken met de Russen (gezien de extreme druk vanuit de "deep state"om dat niet te doen, hoewel het een verkiezingsbelofte was van Trump) gebeurt er niets en moordt Erdogan rustig verder, kan hij rustig verder jihadi's steunen die aanslagen plegen tegen westerse burgers, en kan hij ook straffeloos Amerikaanse troepen bedreigen. Zowel de Russen als de Amerikanen zijn bang dat als ze Erdogan te boos maken, hij de kant van de andere grootmacht zal kiezen.

Zowiezo zou het beter zijn voor de wereld moesten de grootmachten samenwerken, in plaats van krampachtig te proberen de andere op allerlei mogelijke manieren te couilloneren, elkaar sancties op te leggen, buurlanden te destabiliseren, en elkaar militair te bedreigen.
China en Rusland hebben al vele malen gezegd te willen streven naar een multipolaire wereld, met grootmachten die vreedzaam naast elkaar leven en met elkaar samenwerken. Maar de VS proberen HUN wereldorde, waarin zij de enige chef zijn, de behouden. Oekraïne past in dat plaatje.
Maar ik denk dat de volgende proxy oorlog er een tegen China zal zijn.

Je hebt gelijk dat de VS en ook Europa moeten accepteren,
dat de macht in de wereld multipolair is geworden.
Ze moeten ook erkennen dat ze in het MO de verkeerde oorlogen hebben gevoerd en dat ze zich daar moeten terugtrekken.
De handelsboycot tegen Rusland kan ook veel beter beëindigd worden en
met realpolitiek zullen de grootmachten met elkaar moeten omgaan en handel drijven.
In dit plaatje past ook geen handelsoorlog tussen de VS en China.
Hopelijk is Europa in staat om een eigen geopolitiek te gaan voeren om deze doelen te bereiken.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Turkije hoort niet in de NAVO thuis en dat moet ook eens gezegd worden door de VS en de EU.
Rusland en Turkije zijn ook concurrenten van elkaar, zeker als het gaat om hun positie en macht in het MO en Centraal Azië.
Dus het gelegenheid bondgenootschap van die twee zal niet zo'n vaart lopen.
Laat Turkije en Rusland maar vechten om macht in het MO.
Het Westen is van een koude kermis thuis gekomen en heeft daar niets meer te zoeken.

Rusland heeft volgens mij geen concurrentie. Het heeft zich volledig losgemaakt van de dollar.
Turkije is geen speler van groot belang in het globale plaatje.
Wel niet verstandig van de Continentaal Europeanen om zich zomaar zonder slag of stoot uit South Stream te laten wegduwen door de VS.
Een vette cadeau aan Turkije.
Een streep door de rekening van de Continentaal Europeaan.
Duitsland laat zich veel minder doen als het om North Stream gaat.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Rusland heeft volgens mij geen concurrentie. Het heeft zich volledig losgemaakt van de dollar.
Turkije is geen speler van groot belang in het globale plaatje.
Wel niet verstandig van de Continentaal Europeanen om zich zomaar zonder slag of stoot uit South Stream te laten wegduwen door de VS.
Een vette cadeau aan Turkije.
Een streep door de rekening van de Continentaal Europeaan.
Duitsland laat zich veel minder doen als het om North Stream gaat.

Na de dreiging van Trump is de Russische beurs vandaag met 8% gekelderd. Rusland stelt economisch niets voor.
https://www.tijd.be/politiek-economi...utm_source=SIM

[Pandareus]

In Oekraïne blijkt er in het zog van het regime ook nog altijd een extreem rechtse en anti semitische groupuscule actief. En ze steken het niet onder stoelen of banken dat de jood weg moet...

https://www.rt.com/news/425788-ukrai...-nationalists/

‘Ukraine won’t belong to Yids!’ Odessa nationalist leader stirs crowd on massacre anniversary

The rule of 'Yids and oligarchs' will be abolished in Ukraine and the country will again belong to Ukrainians, the head of the Odessa branch of the Right Sector far-right group promised, during a large nationalist rally this week.

The so-called ‘March of Ukrainian Order’ assembled several thousand people in Odessa as demonstrators in the Black Sea port carried flags of Right-Sector, Svoboda and other radical groups, and chanted nationalist slogans. Tetiana Soykina, who was sporting a khaki T-shirt with a Right Sector insignia and an orange fanny pack, addressed the rally from the roof a bus.

"We believe… we are confident that we’ll bring the real Ukrainian order to both Odessa and Ukraine. Ukraine will belong to Ukrainians – not the Yids. Not the oligarchs. Glory to Ukraine!” she said.

Proper volk loopt daar rond...

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

In Oekraïne blijkt er in het zog van het regime ook nog altijd een extreem rechtse en anti semitische groupuscule actief. En ze steken het niet onder stoelen of banken dat de jood weg moet...

https://www.rt.com/news/425788-ukrai...-nationalists/





Proper volk loopt daar rond...

De Oekraïne past beter bij Rusland dan bij Europa.
Aansluiting bij Rusland zou voor de Oekraine beter zijn.
Europa heeft al genoeg problemen met Polen en Hongarije.
Hier kan de Oekraïne niet meer bij.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

In Oekraïne blijkt er in het zog van het regime ook nog altijd een extreem rechtse en anti semitische groupuscule actief. En ze steken het niet onder stoelen of banken dat de jood weg moet...

Proper volk loopt daar rond...

Ze zijn politiek insignificant maar uitstekend bruikbaar als bron van Disinfo voor RT en andere Russische 'Media'.

https://www.stopfake.org/en/?s=right+sector

De Russische media zijn zelfs verplicht om bij elke vermelding van de naam van de organisatie toe te voegen 'which is forbidden in Russia as an extremist organisation'.

All part of the game.

https://euvsdisinfo.eu/two-warnings-and-youre-out/

This week, Pskovskaya Guberniya received a formal warning from the media watchdog organisation Roskomnadzor (?*???????????) for crossing a red line.

License to publish at stake
According to Meduza, a case was raised against the outlet for mentioning the Ukrainian nationalist grouping Right Sector without adding the phrase “which is forbidden in Russia as an extremist organisation”.

Adding such an explanatory note is mandatory if a Russian or foreign organisation has been acknowledged in Russia as “extremist”. After two such warnings and a court ruling, Russian media can lose their license to publish and broadcast.

In September 2014, the newspaper was the first to report about Russian soldiers from the Pskov-based 76th Guards Air Assault Division of the Russian airborne troops having been killed in action in Donbas. A founder of the newspaper, Lev Shlosberg, is one of the leaders of the Russian opposition party Yabloko and was brutally beaten up after this report.

[tomm]

Het regime in Oekraïne begint door de mand te vallen...
Ze kunnen hun antisemitisme niet langer verbergen, net zomin als hun totalitaire aard. Daarenboven heeft iedereen door dat Poroshenko zijn zakken in snel tempo aan het vullen is, ook in het Westen heeft hij geen enkele legitimiteit meer.
De Oekraïners zelf ondertussen zijn bezig met overleven, of maken plannen om te emigreren, naar Polen, het Westen of, jawel, Rusland...

Wat voorlopig nog ontbreekt is een geloofwaardige oppositie om het regime ten val te brengen.