Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
|
Discussietools |
17 juni 2019, 14:40 | #161 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
Straling is een bijproduct van wat je eet. Het eten op zich is al hoogst toxisch van oorsprong door al die isotopen die zich opgestapeld hebben en dat straalt.
Tot op heden is het wild van in Zweden, Duitsland, Oekraïne, Polen en wit Rusland zwaar tot heel zwaar besmet telkens de paddestoelen uit de grond schieten die tjokvol cesium zitten. Als dat allemaal van 24 kilo komt ? Ik geloof er geen sikkepit van. Al een riante 30 jaar is dat op de markt. Hier en daar wordt een partij geweigerd om die reden. Maar laat ons erbij zeggen dat de jager melding zelf moet maken en als het voor "eigen gebruik " is dan hoeven ze dat niet te doen. 3 keer raden hoeveel aangiften er zijn? Dat is één gigantische zwarte markt. Och we zijn allen vergiftigd. Dat kan misschien nog een troost zijn. Stop nu met dat alles te bagatelliseren. Geen enkele arts zal u aanraden te doen wat jij tot hiertoe ridicuul vind.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? Laatst gewijzigd door Mambo : 17 juni 2019 om 14:42. |
17 juni 2019, 14:58 | #162 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Ik vind het helemaal niet erg om "vergiftigd" te zijn door iets dat zo goed als geen gevolgen heeft. Citaat:
Ik bagatelliseer niks. Ik vertel U gewoon de stand van de wetenschap betreffende de effecten van straling. Die zijn er wel degelijk, maar stukken en stukken minder erg dan gij denkt. Laatst gewijzigd door patrickve : 17 juni 2019 om 15:00. |
||
17 juni 2019, 16:36 | #163 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
Citaat:
Natuurlijk komen er kankers van stralingen en van al die stoffen Dat is al miljoenen keren bewezen en onderwezen. . Wat jij en allicht bepaalde kennissen van u doen is aantallen wegfilteren in de massa. Wat men niet kan verstoppen vermenigvuldigd men en het valt niet meer op. Oudste truc ter wereld. Restant? Half procentje...dat klinkt als niks maar is toch ook nog goed voor 35 miljoen op 7 miljard. Maar het zal een heel pak meer zijn! En te weten dat je het niet eens het kan berekenen want men kan het niet achterhalen! Laat staan weten. ; klik op de link....duizenden proeven https://m.hln.be/nieuws/buitenland/a...-zag~a96c9385/
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? Laatst gewijzigd door Mambo : 17 juni 2019 om 16:44. |
|
17 juni 2019, 17:31 | #164 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Citaat:
En dat levert precies dat getal op dat ik gaf. Tenminste, als de dosissen relatief groot zijn, want als ze klein zijn, is het verschil met de niet-stralingsgebonden gevallen niet meetbaar. We nemen dus aan dat ze er wel zijn, pro rata van de dosis. Citaat:
Het is exact door dat soort berekeningen dat men komt tot 10 000 a 100 000 mensen die door Chernobyl zullen sterven, de onzekerheid komt vanwege de moeilijke schatting van de dosis. En let wel, we hebben het hier over het aantal doden OVER HUN leven, laat ons zeggen, 50 jaar he. Dus ZELFS mocht GANS DE PLANEET 100 mSv hebben opgedaan, en daar inderdaad dus 35 miljoen doden door komen, dan is dat "eenmalig" in de komende 50 jaar of zo. Dat is geen 35 miljoen doden PER JAAR, he. 35 miljoen doden, dat heb je ook door 30 jaar NORMAAL verkeer. Dus ZELFS mocht het waar zijn dat gans de wereld een dosis heeft opgedaan van 100 mSv (wat absurd is, enkel een deel van de bevolking van Prypiat heeft dat opgelopen), dan nog zal Chernobyl evenveel doden veroorzaken als normaal verkeer in 30 jaar doet. Hoeveel doden denk je dat er over 50 jaar veroorzaakt worden door andere activiteiten, zoals bijvoorbeeld roken, de rook van steenkoolcentrales en andere fabrieken, insecticides, en weet ik allemaal in NORMALE GEBRUIKSOMSTANDIGHEDEN ? De wereld moord ratio is ongeveer 10 moorden per jaar op 100 000 inwoners. Over 50 jaar is dat ook een halve procent. Maw, de kans om om te komen door een moord is gelijk aan de kans om aan kanker te sterven als we de wereldbevolking met 100 mSv zouden bestralen. Maar, nog eens, gans de wereld heeft BIJLANGE die dosis niet opgelopen. Het is gemakkelijk 1000 keer minder. Enfin, enkele 100 000 mensen hebben dat soort dosis opgelopen, een paar miljoen hebben 10 of 100 keer minder opgelopen, en de rest van de wereld 1000 keer minder he. En als we dan gaan rekenen, komen we uit bij die cijfers die altijd al gegeven waren, van 10 000 tot 100 000 doden. Over de 50 komende jaren. Voila. Je ziet nu hoe dat werkt. Citaat:
Laatst gewijzigd door patrickve : 17 juni 2019 om 17:39. |
||||
17 juni 2019, 17:37 | #165 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Berichten: 20.223
|
Midden jaren '50 werd een film gedraaid in de woestijn nabij een Amerikaanse nucleaire testzone. De overheid had bevestigd dat het ongevaarlijk was. In de twee volgende decennia stierf ongeveer de helft van de cast & crew aan kanker. (Ook hooffdrolspeler John Wayne kreeg longkanker begin jaren '60, maar overleefde na een longamputatie, doch stierf aan een nieuwe kanker in de jaren '70.)
https://www.youtube.com/watch?v=_r7CTvFbvMc
__________________
I wish nothing but the best for you too. Laatst gewijzigd door Zucht : 17 juni 2019 om 17:38. |
17 juni 2019, 17:56 | #166 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Conqueror_(1956_film) dan vraag ik mij af waar het probleem eigenlijk is. Inderdaad: op 220 mensen waren er dus een 90-tal kankers vastgesteld en de kans om een kanker te ontwikkelen in de USA rond de 40% ligt (en de kans om eraan te sterven rond de 20% is), verwachten we eigenlijk die getallen: 88 gevallen, en 44 doden. Ik begrijp de stelling dus niet dat men er 30 zou verwachten. Om op zo een kleine groep een SIGNIFICANT effect te zien, moet de kans AANZIENLIJK toenemen, wat enkel kan als de opgedane dosissen HEEL GROOT zijn. Hier zitten we dus in de Sieverts als we de ratio van 5.6% dodelijke kankers per sievert nemen. Hoe kan je tijdens het draaien van een film aan zo een dosis komen, zonder accute stralingsziekte op te doen, is mij een mysterie. Het kan natuurlijk wel inderdaad door zware contaminatie van langdurige isotopen met lange biologische tijd. De enige kandidaten die ik zie, is strontium (en misschien plutonium). Cesium wordt snel uitgescheiden. Zo kan je dus een hoge geengageerde dosis opdoen die een hoog aantal kankers aangeven, zonder accuut zwaar bestraald te worden. Dus ja, het is mogelijk dat zij een zware strontium contaminatie hebben opgelopen. Dat zou nog meetbaar moeten zijn aan hun skelet. Strontium reageert in het lichaam een beetje zoals calcium en zet zich vast in de botten onder andere. Gezien de lange halfwaarde tijd moet het nu vandaag nog meetbaar zijn. Aan de andere kant is het ook eigenaardig dat, mocht die crew ginder al tijdens gewoon het draaien van een film ettelijke tientallen procenten meer kankers hebben, dan moet de lokale bevolking totaal uitgemoord zijn he. Die leeft daar niet 1 maand of zo, maar de ganse tijd. Die hun dosis moet in de tientallen sievert lopen dan. Maw, er is daar iets eigenaardigs aan die bewering. edit: tiens, hier is iemand anders die dezelfde analyse maakte ! https://www.gasdetection.com/intersc...ation-paranoia Laatst gewijzigd door patrickve : 17 juni 2019 om 18:01. |
|
17 juni 2019, 20:15 | #167 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
De Howard Hughes film, de Veroveraar , werd gefilmd in het gebied van St. George op het moment van de ontploffing. De neerslag wordt vaak beschuldigd van de ongewoon hoge percentage van de sterfgevallen door kanker onder de cast en crew. Echter, de tarieven van de kanker uit die cast en crew (> 90 van de 220) waren bijna identiek aan de algemene bevolking, waarbij 43% mag worden verwacht dat zij kanker krijgen in hun leven, en 23% sterven uit. Toch zijn er speculaties van een verbinding.
Een 1962 Verenigde Staten Atomic Energy Commission verslag stelt vast dat "kinderen in St. George, Utah kan zijn doses ontvangen op de schildklier van radioactief jodium zo hoog als 120-440 rad" (1,2-4,4 Gy). Een 1979 studie gemeld in de New England Journal of Medicine concludeerde dat: Van een gevoelige overschrijding van leukemie sterfgevallen voorgedaan bij kinderen tot 14 jaar wonen in Utah tussen 1959 en 1967. Deze overmaat werd geconcentreerd in de cohort van kinderen die geboren zijn tussen 1951 en 1958 en was het meest uitgesproken in die woonachtig zijn in provincies die hoge fallout . In 1982, een rechtszaak die door bijna 1.200 mensen beschuldigde de regering van nalatigheid in atomaire en / of nucleaire wapens te testen op de Nevada Test Site in de jaren 1950, die ze gezegd had leukemie en andere veroorzaakt kanker . Dr. Karl Z. Morgan , directeur van Health Physics in het Oak Ridge National Laboratory, getuigde dat beschermingsmaatregelen tegen straling in de tests waren ondermaats wat steeds bekend is van 'best practices' op het moment. In een rapport van de National Cancer Institute , uitgebracht in 1997, werd vastgesteld dat negentig atmosferische tests bij de Nevada Test Site (NTS) gedeponeerd hoge niveaus van radioactieve jodium - 131 (5,5 exabecquerels ) over een groot gedeelte van de aangrenzende Verenigde Staten, vooral in de jaren 1952, 1953, 1955 en 1957-doses groot genoeg is, bepaalden zij, tot 10.000 tot 75.000 gevallen van de productie van schildklierkanker . De Radiation Exposure Compensation Act van 1990 toegestaan voor mensen die benedenwinds wonen van NTS gedurende ten minste twee jaar in het bijzonder Nevada, Arizona, of Utah provincies, tussen 21 januari 1951 en 31 oktober 1958, of 30 juni en 31 juli 1962, en die lijden aan bepaalde vormen van kanker en andere ernstige ziekten geacht te zijn veroorzaakt door blootstelling fallout tot vergoeding van $ 50.000 ontvangen. Tegen januari 2006 had meer dan 10.500 vorderingen is goedgekeurd, en ongeveer 3000 geweigerd, voor een totaal bedrag van meer dan $ 525 miljoen in compensatie verstrekt aan " downwinders ". In mei 2014 was het aantal van de conclusies goedgekeurd bereikt 28.880, voor een totale vergoeding van $ 1,9 miljard. Daarnaast is de Energy Werknemers Beroepsziekten Compensation Program Act van 2000 voorziet in compensatie en medische voordelen voor kernwapens werknemers die bepaalde werkgerelateerde ziekten kunnen hebben ontwikkeld. Uranium mijnwerkers, fabrieksarbeiders, en erts vervoerders komen ook in aanmerking voor $ 100.000 compassionate uitkering krachtens de blootstelling aan straling Compensation Program , terwijl $ 75.000 is het vast te betalen bedrag voor de werknemers die de deelnemers aan de bovengrondse kernproeven waren.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? |
18 juni 2019, 00:33 | #168 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
120 rad =
1.2 sieverts
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? |
18 juni 2019, 05:04 | #169 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Juist. Enorme dosissen dus. Merkbare gevolgen. Spreek ik niet tegen hoor.
Laatst gewijzigd door patrickve : 18 juni 2019 om 05:05. |
18 juni 2019, 05:37 | #170 |
Secretaris-Generaal VN
|
Hmm, zelfs in Fukushima mochten de medewerkers die werkzaamheden uitvoerden waarmee mensenlevens gered werden, niet meer dan 250 millisievert aan straling ontvangen.
(Ten andere, dit is ongeveer de jaarlijkse dosis natuurlijke achtergrondstraling in Ramsar) Ergo, uw voorbeeld van 1.2 sievert is net geen 5 keer hoger dan de limiet voor medewerkers een zeer extreme situatie in een moderne kerncentrale die net een zware natuurramp heeft ondergaan. Of 6 jaar in Ramsar wonen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
18 juni 2019, 14:35 | #171 | |
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
|
Mooie nabeschouwing van een nederlandse correspondent die halfweg jaren 80 in Moskou woonde :
Spot on. https://raamoprusland.nl/dossiers/cu...sovjet-systeem Citaat:
|
|
18 juni 2019, 15:08 | #172 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Citaat:
Eens wij het onderspit delven, zullen wij ons ook afvragen wat de prijs van een leugen mag zijn. Chernobyl bevestigt de gangbare stereotype beelden die wij in het westen hebben van de Soviet unie zoals het westen ons dat presenteerde. Vandaar dat het hier goed aanslaat in de westerse echokamer. Dat het in de ex soviet unie niet aanslaat komt omdat het niet overeenkomt met hun stereotiep beeld van hun eigen verleden. Vandaar dat het ginder "niet kon gemaakt worden". Niet omdat het verboden is, maar omdat er ginder geen "draagvlak voor is". Hadden ze van Chernobyl een serie gemaakt waar het ging om Amerikaanse sabotage, wat dan weer wel zou passen in hun stereotype beeld, dan zou dat ginder wel aanslaan, maar niet bij ons, omdat het niet past in onze echo kamer. En, zoals ik al stelde, vele technische details in de serie zijn juist, maar de mee te dragen boodschap steunt op een verkeerde voorstelling van de historische feiten. Het belangrijkste zijnde dat Legasov niet eens aanwezig was op dat proces, en dat hij nooit aan de kant werd gezet door de KGB. Haal die twee dingen weg uit de serie, en ze verliest het gros van haar "leugen" beschuldiging. Van wiki: https://en.wikipedia.org/wiki/Valery_Legasov Citaat:
https://www.spiegel.de/international...-a-752696.html Citaat:
Laatst gewijzigd door patrickve : 18 juni 2019 om 15:29. |
||||
18 juni 2019, 15:25 | #173 | |
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
|
Citaat:
Volkomen fout. De serie slaat gigantisch goed aan bij Oekraieners en Balten (waar de serie opgenomen is overigens) ,niet toevallig landen die zich ondertussen grotendeels vrijgevochten hebben van de russische politieke dictatuur en media-dictatuur. Het zijn landen waar ze eindelijk de fouten van het verleden kunnen erkennen en toegeven. In Rusland kan dat niet, net zoals in de Sovjet-unie waar RBMK-reactors officieel niet konden falen en zeker geen kernramp veroorzaken, zelfs niet toen dat gebeurd was. Laatst gewijzigd door parcifal : 18 juni 2019 om 15:27. |
|
18 juni 2019, 16:02 | #174 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Citaat:
Oekrainers, met hun haat voor Russen, zijn niet direct een referentie voor objectiviteit ten aanzien van die Russen he. Je zou evengoed een anti-Japanse reeks kunnen maken, en zeggen dat het veel succes heeft in China bvb. Of een anti-Amerikaanse reeks en zeggen dat het veel succes heeft in Irak bijvoorbeeld. Ik wil hier geen reclame maken voor de Soviet unie hoor. Maar het is gewoon een historisch verkeerde voorstelling dat de Soviet top de oorzaken van het ongeluk niet wilden horen en dat die arme Legasov die het wel wilde zeggen, daarvoor door de KGB uit zijn positie werd ontzet en niks meer met Chernobyl mocht te maken hebben. Men stelt hier gewoon het totale dysfunctionele vast van een totaal vastgeroeste Soviet staatsadministratie, waar natuurlijk, zoals in elke staatsadministratie, tegen de sterren op gelogen wordt. Maar dat is altijd zo in een vastgelopen staatsadministratie. Het is een beetje raar om te denken dat leugens iets zijn dat Sovjet is, terwijl wij nu al 15 jaar de gevolgen dragen van een liegend Amerikaans staatsapparaat betreffende Irak, he. Dat waren leugens en daden van een andere aard dan de "leugens rond Chernobyl", he. Maw, doen alsof staatsleugens iets typisch Sovjet was, is weeral dat eigen strelen van "bij ons liegen ze tenminste niet zo erg" of zo. Terwijl het even erg is of nog straffer. Leugens horen gewoon bij macht en staat. Meer niet. De Soviet unie was daar uiteraard geen uitzondering op, maar niet meer of minder dan andere staten. Het is grappig dat je voor een verkeerde voorstelling van "klokkenluider" Legasov staat te juichen, en je het fantastisch vindt dat onze eigen klokkenluiders zoals Assange en dergelijke wel degelijk, in tegenstelling tot Legasov, mishandeld worden, op basis van leugens en trukken met het gerecht. Maw, je gedraagt je als een goeie apparatchik, terwijl je het fantastisch vindt dat soviet apparatchiks aan de kaak gesteld worden, ook al is het historisch niet eens juist. Het is die historisch verkeerde "zie toch ne keer wat voor een leugenaars dat waren, zie ne keer diene sukkelaar die de waarheid wilt zeggen, nog een chance dat het bij ons beter is he" ondertoon die van die reeks een stukje propaganda maakt. Hier een goed overzicht: https://www.bloomberg.com/opinion/ar...ould-be-better Laatst gewijzigd door patrickve : 18 juni 2019 om 16:23. |
||
18 juni 2019, 19:48 | #175 |
Secretaris-Generaal VN
|
Ik moet toegeven, de getuigenissen zijn verdomd goed gebracht.
En geeft alleen maar goed weer dat onze overheid in hetzelfde bed ziek is.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
18 juni 2019, 19:53 | #176 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 6.434
|
Citaat:
Ik heb geen idee waar dit heengaat: het Facebook-, Twitter-; teloorgang van fysieke kranten enzomeer gebeuren maakt dat de mensheid meer en meer op weg is naar een binaire wereld als het om 'waarheidsbevinding' gaat. Laatst gewijzigd door Frankenstein : 18 juni 2019 om 19:54. |
|
19 juni 2019, 06:47 | #177 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
https://www.nightcourt.ca/home/2019/...ernobyl-finale Citaat:
Dit hier is ook interessant: Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door patrickve : 19 juni 2019 om 06:48. |
||||
22 juni 2019, 10:46 | #178 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
|
Citaat:
Feiten en fictie: de 10 zaken die de serie ‘Chernobyl’ fout heeft "‘Chernobyl’, de HBO-serie over de kernramp die zich 33 jaar geleden afspeelde in het noorden van Oekraïne, wordt alom geprezen. Voor het oog voor detail, voor de waarheidsgetrouwe decors, voor het acteerwerk én voor de historische correctheid. Al klopt niet alles, zo zegt de Britse professor Jim Smith. Hij deed jarenlang onderzoek naar de kernramp en vond deze tien fouten in de serie." https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20190621_04472468
__________________
Vrije meningsuiting bestaat niet, aangezien de Waarheid niet getoond mag worden, omdat de Grote Leugen regeert. |
|
23 juni 2019, 15:21 | #179 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
Citaat:
10 jaar daar gaan wonen en eten wat hij daar kan vinden. Zonder zijn geigerteller. Tussendoor kan hij zijn blog openen over zijn bevindingen ter plaatse.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? |
|
23 juni 2019, 15:46 | #180 |
Secretaris-Generaal VN
|
Waarom zonder een geigerteller? Als gij een jobke gaat doen , gebruikt u toch ook de juiste hulpmiddelen, of bent u zo eentje die alleen een hamer nodig heeft?
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |