Oosterweelverbinding zinloos

[N-Vb]

De Oosterweelverbinding is overbodig en lost de mobiliteitsknoop niet op, dat stelt professor bestuurskunde Wouter Van Dooren aan de Universiteit Antwerpen. Van Dooren onderzocht het uitgebreide milieurapport (MER) van de Oosterweelverbinding en kwam tot de conclusie dat het weggesmeten geld is, ten minste als de afgesproken ambitie om te komen tot een modal shift van 50% autoverkeer en 50% duurzame vervoersmiddelen wordt gehaald.

Er doemt voor Antwerpen een donker scenario op: heel veel beton, files die niet opgelost geraken en verkeer dat zich de komende 15 ?* 20 jaar vastrijdt op de Antwerpse Ring.” Wouter Van Dooren, professor Bestuurskunde aan de Universiteit Antwerpen, is diep ontgoocheld in Oosterweel en het Toekomstverbond tussen de actiegroepen, de Vlaamse regering en de stad Antwerpen. Volgens Van Dooren is Oosterweel een achterhaald en slecht project.

Bron GVa

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb

De Oosterweelverbinding is overbodig en lost de mobiliteitsknoop niet op, dat stelt professor bestuurskunde Wouter Van Dooren aan de Universiteit Antwerpen. Van Dooren onderzocht het uitgebreide milieurapport (MER) van de Oosterweelverbinding en kwam tot de conclusie dat het weggesmeten geld is, ten minste als de afgesproken ambitie om te komen tot een modal shift van 50% autoverkeer en 50% duurzame vervoersmiddelen wordt gehaald.

Er doemt voor Antwerpen een donker scenario op: heel veel beton, files die niet opgelost geraken en verkeer dat zich de komende 15 ?* 20 jaar vastrijdt op de Antwerpse Ring.” Wouter Van Dooren, professor Bestuurskunde aan de Universiteit Antwerpen, is diep ontgoocheld in Oosterweel en het Toekomstverbond tussen de actiegroepen, de Vlaamse regering en de stad Antwerpen. Volgens Van Dooren is Oosterweel een achterhaald en slecht project.

Bron GVa

Een professor bestuurskunde weet eigenlijk geen bal van verkeerskunde... of mobiliteitswetenschappen.

Zoekt die aandacht ofzo? lol.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Een professor bestuurskunde weet eigenlijk geen bal van verkeerskunde... of mobiliteitswetenschappen.

Zoekt die aandacht ofzo? lol.

Thing is, als je de MER en de MKBA naast elkaar legt, dan concluderen de verkeerskundigen en mobiliteitswetenschappers inderdaad dat de Oosterweelverbinding een slecht project is.

Je kan die kosten (4 miljard €?) nooit recupereren in reistijdwinst (en andere) baten. Zeker niet als je in het Klimaatplan er van uit gaat dat het verkeersvolume zal dalen (consistentie?.... )

Ach ja, het is duidelijk dat over Oosterweel geen ernstige verkeerskundige discussie mogelijk is; ratio is geslachtofferd ten voordele van het tonen van daadkrachtige overheid die knopen doorhakt! Zodra het over daadkracht gaat is het nut van wat je wil realiseren niet meer van tel...

[brother paul]

Voltian: je leest teveel regimepers literatuur van ecomoraalridders.

Denk nu eens logisch na:

ik hang een auto aan een Solar Carport van 10m2, en die geneert elk jaar 3000KWh, waarmee ik 20.000km/jaar kan rijden op de zon. Ik heb zelfs een Solar roof op de auto die 30% rendabel 4m2 energie levert of 1000kWh

De vraag van 1miljoen euro:

verdwijnt in die context de mobiliteit ? of is het een blijverke...

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Voltian: je leest teveel regimepers literatuur van ecomoraalridders.

Denk nu eens logisch na:

ik hang een auto aan een Solar Carport van 10m2, en die geneert elk jaar 3000KWh, waarmee ik 20.000km/jaar kan rijden op de zon. Ik heb zelfs een Solar roof op de auto die 30% rendabel 4m2 energie levert of 1000kWh

De vraag van 1miljoen euro:

verdwijnt in die context de mobiliteit ? of is het een blijverke...

30 % rendabel, die cellen gaan meer kosten dan uw auto

Pakt maar 16-18 %

En waarom zou je die op de auto leggen, en niet gewoon op uw tuinhuisje ?

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Je kan die kosten (4 miljard €?) nooit recupereren in reistijdwinst (en andere) baten. Zeker niet als je in het Klimaatplan er van uit gaat dat het verkeersvolume zal dalen (consistentie?.... )
.

Echt ? Ga eens kijken in groeilanden daar bouwen ze alle dagen grote benzinestations bij. Aan een razend temp worden daar wegen aangelegd en de bestaande wegen verbreed. Viaducten rijzen er als paddenstoelen uit de grond.
Ik denk niet dat ze daar veel belang hechten aan klimaat of fijn stof.
Gevolg is wel dat ze ons razendsnel zijn aan het oppeuzelen.

Europa wil steeds de beste leerling zijn maar krijgt altijd de slechtste punten

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Thing is, als je de MER en de MKBA naast elkaar legt, dan concluderen de verkeerskundigen en mobiliteitswetenschappers inderdaad dat de Oosterweelverbinding een slecht project is.

Je kan die kosten (4 miljard €?) nooit recupereren in reistijdwinst (en andere) baten. Zeker niet als je in het Klimaatplan er van uit gaat dat het verkeersvolume zal dalen (consistentie?.... )

Ach ja, het is duidelijk dat over Oosterweel geen ernstige verkeerskundige discussie mogelijk is; ratio is geslachtofferd ten voordele van het tonen van daadkrachtige overheid die knopen doorhakt! Zodra het over daadkracht gaat is het nut van wat je wil realiseren niet meer van tel...

Mijn boereverstand kijkt naar de kaart, en ziet volgende dingen

Als je de E17 St Niklaas verbindt met de R2 (liefkeshoek) en deze sneller maakt dan de ring rond Antwerpen en doortrekt naar Brecht (E17) heb 100% kans dat de GPS al wie naar NL moet dat is zowat 20-30% van het verkeer langs daar stuurt.... omdat die route korter en sneller is.. (duurder maar hé ze winnen tijd)

Als je E17 St niklaas verbindt met Mechelen.. heb je nog eens een bandstrook verkeer op de E17 die niet meer door de kennedy tunnel moet... en zo een driehoek maakt met Mechelen en dit doortrekt naar Aarschot


Wat is de moraal van het verhaal:

een modern wegen NETWERK zou moeten geinstalleerd worden zoals een computernetwerk, die DRIEHOEKJES maakt en een soort driehoekGRID over de snelwegcomplex maakt, dan ga je alle combinaties mogelijk maken voor het verkeer en WAZE geleide burgers die zo telkens hun rijtraject aanpassen infucntie van congestie en file...

Stel dat de E17 bvb een volledig zizagnetwerk heeft en stel dat de autostrade vaststaat... wat zou er gebeuren... dan begin je te zigzaggend
Kortrijk - Tielt - Aalter - -Gent - Aalst - Zele - st Niklaas - oosterweel - Brecht volledig de E17 te overbruggen.. Dus je staat onmogelijk nog vast...
. je geraakt dus waar je moet geraken... wat je gaat merken dat veel van die oplossingen in redundancy en tegelijkertijd opportuniteiten openen om 'een shortcut' aan te bieden aan uw GPS. EN Tegelijkertijd verschillende snelwegen redundancy kan oplossen. een schortkut Aalst - Zele werkt evengoed voor de E5 als de E17


In een tweede redenering maak je een soort Superring rond alle 200K steden en verbindt 70K steden...

rond BXL: halle ninove aalst dendermonde mechelen leuven

je merkt in feite dat dezelfde verbindingen opduiken als diegene die je ging maken voor het zigzagnetwerk... en je merkt ook dat je alle snelwegen aan het 'shortcutten' bent. En dat mensen ettelijk minder kilometers moeten rijden... en sneller en goedkopere verbindingen kunnen maken.


Dus de eenvoudige vraag is: stel dat je dit simuleert, moet er toch een significante daling zijn in verkeersvolume door de shortcutten..
moet er een significante tijdswinst zijn tussen al die punten, en kan dit een duidelijke economische boost geven aan Belgie
Moet er tegelijkertijd een siginifcante daling in files zijn, omdat mensen kunnen zigzaggen en shortcutten...

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

30 % rendabel, die cellen gaan meer kosten dan uw auto

Pakt maar 16-18 %

En waarom zou je die op de auto leggen, en niet gewoon op uw tuinhuisje ?

lightyear heeft zo'n solar roof die tegen de 28% rendement haalt en hé die panelen bestaan,kunnen ze produceren,maar moet productie opschalen...

https://futurism.com/fully-solar-pow...ting-road-2019

https://www.nrel.gov/pv/assets/image...ency-chart.png

lightyear heeft die


https://www.altadevices.com/wp-conte...Tech-Brief.pdf


https://www.altadevices.com/wp-conte...Tech-Brief.pdf

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

lightyear heeft zo'n solar roof die tegen de 28% rendement haalt en hé die panelen bestaan,kunnen ze produceren,maar moet productie opschalen...

https://futurism.com/fully-solar-pow...ting-road-2019

https://www.nrel.gov/pv/assets/image...ency-chart.png

lightyear heeft die


https://www.altadevices.com/wp-conte...Tech-Brief.pdf


https://www.altadevices.com/wp-conte...Tech-Brief.pdf

En waarom zou je die op de auto leggen, en niet gewoon op uw tuinhuisje ?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En waarom zou je die op de auto leggen, en niet gewoon op uw tuinhuisje ?

1) geen 20% DC/AC conversieverliezen, dus het heeft wel veel zinom direct van zonnepaneel te laden

2) als je op één locatie staat waar je geen enkele stopcontact hebt, kan je na 4u terug rijden 40-70km, of je kan rustig aan 40km/u verderrijden

3) je krijgt energie tijdens uw trip, dus een lading energie in de batterij + uw bijkomende lading op zonnepaneel rij je 500km ipv 400km, of je geraakt gewoon verder of je kan gewoon altijd de afstandscijfers verslaan

4) als je gewoon elke dag 50km moet pendelen. Moet je quasi nooit in het stopcontact stoppen.. en nooit bijladen...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

1) geen 20% DC/AC conversieverliezen, dus het heeft wel veel zinom direct van zonnepaneel te laden

2) als je op één locatie staat waar je geen enkele stopcontact hebt, kan je na 4u terug rijden 40-70km, of je kan rustig aan 40km/u verderrijden

3) je krijgt energie tijdens uw trip, dus een lading energie in de batterij + uw bijkomende lading op zonnepaneel rij je 500km ipv 400km, of je geraakt gewoon verder of je kan gewoon altijd de afstandscijfers verslaan

4) als je gewoon elke dag 50km moet pendelen. Moet je quasi nooit in het stopcontact stoppen.. en nooit bijladen...

En al de nadelen?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En al de nadelen?

kosprijs of niet zwaar rendabel omdat bvb zo'n dakje tot 10.000euro kost, zeg maar de prijs van een batterij.

Nu als productie op niveau zit, kost zo'n dakje 1000euro

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

kosprijs of niet zwaar rendabel omdat bvb zo'n dakje tot 10.000euro kost, zeg maar de prijs van een batterij.

Nu als productie op niveau zit, kost zo'n dakje 1000euro

- eerder 2000 € als je wat kwaliteit wilt.

verder:

- geen doorzichtig panoramadak mogelijk.

- minder hoofdruimte.

- extra gewicht bovenaan en dus hoger zwaartepunt.

- als je niet parkeert of rijdt in de zon heb je er weinig aan.

- parkeer je in de zon heb je er ook weinig aan want de auto wordt zo heet dat de opgewekte stroom hooguit dient om het interieur schappelijk te houden.

- bvb parkeren in (overdekte) garage of schaduw levert niets op maar je houdt de auto wel op aangenamere temperatuur.

- echte zonne-uren?

Een jaar telt 8760 uren. Slechts 1400 tot 1700 daarvan zijn zonuren (afhankelijk van waar je in België woont).

https://www.zonne-energiegids.be/aan...in-vlaanderen/

- kan men altijd parkeren waar er zon of minstens diffuus licht is?

- blijft het dak zuiver genoeg?

Best dus ook de nadelen afwegen.

Bovendien heb je helemaal geen bronnen om je compleet van de pot gerukte cijfers te staven. +100 km?

- Toyota hoopt in het beste geval? 32 km tot 48 km op 1 ganse dag te winnen, dit met 34%-efficiënte pv-rating.

- Sion is bescheidener en spreekt van 5 km tot 23 km per dagbasis naargelang het seizoen.

The solar battery boasts an impressive 34% efficiency rating, compared to the average 15% to 20% efficiency rating most solar panels have (the efficiency is the amount of sunlight a solar panel can convert into electricity). Toyota hopes that added efficiency will help them reach their goal of adding 20–29 miles worth of solar energy to the car daily.

The company says the Sion will add up to an estimated 3,600 miles a year in driving distance from solar energy, with an average per day travel distance ranging from 3 miles to 14 miles, depending on the season.

https://www.cnbc.com/2019/09/28/tesl...a-hyundai.html

Nu als productie op niveau zit, kost zo'n dakje 1000euro

Maar de klant moet het ook willen kopen, en niet voor een andere optie kiezen. Toyota heeft het ooit op zijn Prius aangeboden maar de klanten wilden het niet... dan heeft Toyota het ook niet meer aangeboden...

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

- eerder 2000 € als je wat kwaliteit wilt.

verder:

- geen doorzichtig panoramadak mogelijk.

- minder hoofdruimte.

- extra gewicht bovenaan en dus hoger zwaartepunt.

- als je niet parkeert of rijdt in de zon heb je er weinig aan.

- parkeer je in de zon heb je er ook weinig aan want de auto wordt zo heet dat de opgewekte stroom hooguit dient om het interieur schappelijk te houden.

- bvb parkeren in (overdekte) garage of schaduw levert niets op maar je houdt de auto wel op aangenamere temperatuur.

- echte zonne-uren?


- kan men altijd parkeren waar er zon of minstens diffuus licht is?

- blijft het dak zuiver genoeg?

Best dus ook de nadelen afwegen.

Bovendien heb je helemaal geen bronnen om je compleet van de pot gerukte cijfers te staven. +100 km?

Toyota hoopt in het beste geval 32 - 48 km op 1 ganse dag te winnen, dit met 34%-efficiënte pv-rating.

https://www.altadevices.com/wp-conte...Tech-Brief.pdf

100g/M2, dus dakje van 3m2 en motorkoap 2m2 heb je 5m2 x100g een halve kg... versus een batterij van 500kg

de auto moet gewoon altijd buiten staan ? dat doen heel wat auto's...

in het document staat 29% rendement

5m2 x 29% x 1000Watt zon/m2 = 1450Watt
op jaarbasis 1450*1000zonneuren = 1450kWh per jaar

auto verbruikt 15kWh als Tesla, mar alle andere verbruiken 25kWh dus uw auto kan 5800km rijden op de zon per jaar of15km per dag

maar hé op een zomerdag is dat 5u x 1500 = 7.5kWh of 40-50km rijden...

cdat is dus multiple junction gallium arsenide zonnecellen, die liggen nergens bij niemand op het dak, die gebruiken ze normaal bvb in de ruimte

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

https://www.altadevices.com/wp-conte...Tech-Brief.pdf

100g/M2, dus dakje van 3m2 en motorkoap 2m2 heb je 5m2 x100g een halve kg... versus een batterij van 500kg

de auto moet gewoon altijd buiten staan ? dat doen heel wat auto's...

in het document staat 29% rendement

5m2 x 29% x 1000Watt zon/m2 = 1450Watt
op jaarbasis 1450*1000zonneuren = 1450kWh per jaar

auto verbruikt 15kWh als Tesla, mar alle andere verbruiken 25kWh dus uw auto kan 5800km rijden op de zon per jaar of15km per dag

maar hé op een zomerdag is dat 5u x 1500 = 7.5kWh of 40-50km rijden...

cdat is dus multiple junction gallium arsenide zonnecellen, die liggen nergens bij niemand op het dak, die gebruiken ze normaal bvb in de ruimte

Uw bron en redenering is waardeloos.

The solar battery boasts an impressive 34% efficiency rating, compared to the average 15% to 20% efficiency rating most solar panels have (the efficiency is the amount of sunlight a solar panel can convert into electricity). Toyota hopes that added efficiency will help them reach their goal of adding 20–29 miles worth of solar energy to the car daily.

The company says the Sion will add up to an estimated 3,600 miles a year in driving distance from solar energy, with an average per day travel distance ranging from 3 miles to 14 miles, depending on the season.

de auto moet gewoon altijd buiten staan ? dat doen heel wat auto's...

Een Tesla zou ik niet buiten laten staan, een Jagaur I Pace, Audi e tron of Porsche Taycan ook niet, jij wel?

Waarom hebben die allemaal geen zonnepanelen op hun dak?

Moest ik zo een auto langdurig parkeren is het in overdekte relatief veilige garage.

5800 km OK dat is 58*18kWh = 1.044 kWh aan 30 cent = 313 € per jaar Aan US prijzen van 13 $cent = 136 dollar per jaar.

De Sion wint ca. 300 € op jaarbasis aan stroomkosten, dan moet je al 5 jaar rijden om gewoon de extra investering van pakweg 1.500 € terug te winnen.

[brother paul]

1500kWh x 0.2 = 300€/jaar hé dat klopt met wat ik geschreven heb

3600miles= 5780km

hé ik heb geschreven 5800km

uw maandstonden steken wel hard de laatste tijd


moet je nog een voordeel hebben ?

je hebt nooit een lege batterij of de kans dat ze kapot gaat is enorm veel kleiner

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

1500kWh x 0.2 = 300€/jaar hé dat klopt met wat ik geschreven heb

3600miles= 5780km

hé ik heb geschreven 5800km

uw maandstonden steken wel hard de laatste tijd

moet je nog een voordeel hebben ?

je hebt nooit een lege batterij of de kans dat ze kapot gaat is enorm veel kleiner

Aan US stroomprijs is het 136 dollar per jaar. Ga jij $1500 dollar voor een PV dakje uitgeven? Dan ga je uw geld nog niet terugzien na 11 jaar?

Mmmh ik vind een panorama dak en wat meer hoofdruimte toch leuker.
Voor die 136 dollar per jaar uit te sparen of wat meer range neem ik gewoon de standaard aerovelgen die brengen meer op.

37 km meer op een volle batterij.

https://myroadnews.com/future-cars/y...0-inch-wheels/

je hebt nooit een lege batterij of de kans dat ze kapot gaat is enorm veel kleiner

Of de kans is groter, want je parkeerde in de zon en toen begon het te regenen, shit vergeten...

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Aan US stroomprijs is het 136 dollar per jaar. Ga jij $1500 dollar voor een PV dakje uitgeven? Dan ga je uw geld nog niet terugzien na 11 jaar?

Mmmh ik vind een panorama dak en wat meer hoofdruimte toch leuker.
Voor die 136 dollar per jaar uit te sparen of wat meer range neem ik gewoon de standaard aerovelgen die brengen meer op.

in elk geval met stijgend rendement van zonnepanelen, en een dalend verbruik van EV's komt er toch een moment waar je 10.000km per jaar kan rijden zonder te laden, wat betekent dat je 200u minder moet superchargen.Dus dat is 2000€ tijdswinst...

De berekening is volgens mij op die manier te maken...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

in elk geval met stijgend rendement van zonnepanelen, en een dalend verbruik van EV's komt er toch een moment waar je 10.000km per jaar kan rijden zonder te laden, wat betekent dat je 200u minder moet superchargen.Dus dat is 2000€ tijdswinst...

De berekening is volgens mij op die manier te maken...

Ik heb de berekening gemaakt voor het geld moet je het zeker niet doen.

Tijdswinst heb ik niet nodig voor lange afstanden, dan reis ik.

Bovendien parkeer ik nooit of zelden in de zon, is voor niets goed.
En wat er allemaal uit de lucht kan vallen , parkeer maar eens aan de Belgische kust. Veilig is wat anders.

Gewoon de dwang dat je zoveel mogelijk in de zon moet rijden en nog erger er langdurig moet parkeren wegens dat pv-dak stoort me, dan rij ik liever 1 kmh minder snel.

Je beseft toch dat die Sion volgeplakt is met zonnepanelen?

Sono Motors’ Sion is covered in 248 solar panels, from the hood, to the roof and even the doors to ensure that no matter where the car is, it can receive the maximum amount of solar energy.

waar je 10.000km per jaar kan rijden zonder te laden, wat betekent dat je 200u minder moet superchargen

Dat moeten al supertrage superchargers zijn, lol.

25 keer superchargen of 25*400 km. Aan een halfuur Suc is dat 12,5 uur, gaat ook sneller als de V3 (250 kw) er is.

[brother paul]

kijk die tesla gaat altijd buiten staan. zo eenvoudig... al mijn auto's staan dus NOOIT in de garage. Die garage kunnen ze zelfs niet in. heb twee garages en die gebruik ik voor andere dingen.

EN hé een auto staat beter buiten dan binnen in een verwarmde garage.

het enige nadeel dat ze buiten staan is idd een volgestront die zo door de lak vreet, de auto die het raam bevroren is, of een keer knalt iemand dan tegen uw auto... etc

ik heb een auto die bvb maar 10.000km rijdt, in dat geval rij ik gewoon gratis..