Welke term voor belgisch-nationalistisch extreem links

[FallenByTheHand]

Is er wat strijdbaarheid betreft niet juist meer traditie in Wallonië?

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

De kringen rond het VB/LDD/NVA?
Voka?
Je weet wel, die kringen die de regionalisering aanmoedigen om erna aan neo-liberaal afbraak beleid te willen doen?

Het is inderdaad jammer dat "links" niet bij die kringen hoort. Maar dat hebben ze alleen maar aan zichzelf te danken. Waarom is Vlaanderen "rechts?" Omdat links zich steeds ui tegen het belang van Vlaanderen in. Hoe zou Vlaanderen "links" kunnen zijn zolang het belgisch-nationalisme de plak zwaait binnen hen die zichzelf "links" noemen?

Zo was ik ook vroeger radicaal tegen links: omdat ik het links zijn identificeerde met het belgische nationalisme. Nu heb ik echter beseft dat een ander links mogelijk is, een links dat wel mijn stem zou kunnen krijgen. Dat is omdat ik beseft heb dat niemand de plak mag zwaaien over een volk: niet het belgisch-francophone establishment, maar ook niet het anonieme grootkapitaal.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Als jij meeheulen met VBO, de bourgeoisie en de monarchie verstandig links noemt dan ben ik blij onverstandig-links te zijn.

2

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Is er wat strijdbaarheid betreft niet juist meer traditie in Wallonië?

Waaruit zou dat blijken?

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Ik dacht dat er sinds dat het economische zwaartepunt meer op Vlaanderen is komen te liggen (jaren '60 ongeveer zeker?) er zich ook een Nederlandstalige burgerij ontwikkeld heeft.

Dat is niet correct. Vlaanderen heeft geen "bovenlaag." De Vlaamse bovenlaag is jarenlang afgeroomd geweest naar het belgische establishment toe. Met lintjes en titels zijn zij gerecupereerd door de francophonie.
Een Nederlandstalige burgerij bestaat bijna niet in Vlaanderen. De burgerij in dit land is belgicistisch.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Er is geen echte Nederlandstalige burgerij hoor. Vlaanderen heeft geen leidende kapitalistische klasse in de marxistische zin. Wij hebben hoogstens een klasse van onderaannemers, een economische schijnzelfstandigheid van managers en CEO's die in de praktijk met handen en voeten gebonden zijn aan buitenlands grootkapitaal.

Je was me blijkbaar voor...
... en je kan het beter uitleggen dan ik.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Dat is niet correct. Vlaanderen heeft geen "bovenlaag." De Vlaamse bovenlaag is jarenlang afgeroomd geweest naar het belgische establishment toe. Met lintjes en titels zijn zij gerecupereerd door de francophonie.
Een Nederlandstalige burgerij bestaat bijna niet in Vlaanderen. De burgerij in dit land is belgicistisch.

En die burgerij zal zich in een onafhankelijk Vlaanderen niet ontpoppen tot een nieuwe heersende klasse, misschien?

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Er is geen echte Nederlandstalige burgerij hoor. Vlaanderen heeft geen leidende kapitalistische klasse in de marxistische zin.

Waar zitten de DeClerqs, de Lippensen etc?

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

tja, meningen verschillen nu éenmaal. Relevantie?

Dat men niet moet lullen over eigenheid van culturen en volkeren en een kaartje als illustratie plaatsen waarbij de eigenheid van de Limburgers genegeerd wordt door ze op een hoop te gooien met aan de ene kant de Vlamingen en Brabanders en aan de andere kant de Hollanders.

Ik probeer het gezwets over cultuur en volkseigenheid gewoon tot in zijn uiterste consequentie door te trekken.

[Pelgrim]

Geef mij nekeer ne link naar de site van een noemenswaardige Limburgs-nationale beweging?

[Ambiorix]

en gij denkt dat de limburgers in een referendum daar voor zouden zijn? (in meerderheid dus)

[Ambiorix]

Ik vind persoonlijk het systeem zoals men in Canada uitvoert het beste. Er wordt vastgesteld dat er een sterke stroming in de maatschappij is die meer autonomie wenst, omdat men aanvoelt dat het frans zich moet beschermen tegen de omringende angelsaksische taal. Daarom wenst men niet alleen harde taalbescherming (die er nu al is) maar ook zelfbestuur, waarvoor om de vijf of tien jaar een referendum wordt gehouden. Vanaf het moment dat de meerderheid wordt bereikt krijgen ze dat ook effectief.

Voila, een democratische oplossing die trouwens in de tijd ook rekening houdt met de verschuivende publieke opinie en de shift in generaties.

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Dat men niet moet lullen over eigenheid van culturen en volkeren en een kaartje als illustratie plaatsen waarbij de eigenheid van de Limburgers genegeerd wordt door ze op een hoop te gooien met aan de ene kant de Vlamingen en Brabanders en aan de andere kant de Hollanders.

Ik probeer het gezwets over cultuur en volkseigenheid gewoon tot in zijn uiterste consequentie door te trekken.

Ik heb het gevoel dat gij nu Vlamingen en Brabanders op één hoop aan het smijten zijt. Dat zijn historisch twee totaal verschillende gebieden.

Zo heb ik als brabander niets te maken met de guldensporenslag. De slag van Woeringen daarentegen, ...


En als ik toch voor een heel-Brabantse gedachte ga, dan moeten we Brussel en Waals-Brabant zuiveren, Brabant zich met A'pen verenigen, en effe de brabantse provincies van Nederland confisceren. De Vlamingen mogen zich met Frans-Vlaanderen en Zeeuw-Vlaanderen amuseren.



Als we naar taal accenten gaan kijken; dan is er duidelijk een breuklijn de Limburg afscheidt van de rest, en een breuklijn doorgeen provincie Oost-Vlaanderen. In Gent en omstreken spreken ze meer als op zijn West-Vlaams (maar dan verstaanbaarder), terwijl het oostelijke deel van O-Vlaanderen (oa Aalst) duidelijk een meer Brabants accent heeft. Voor mij is dit een bewijs dat het graafschap Vlaanderen in een ver verleden Brabants territorium afgepakt moet hebben en Brabant wilt dit terug.



Voila, als ik wil zeveren kan ik ook zeveren.






Als het Nederlandse gebeid van België zich ooit afscheid, dient het Hertogdom Brabant door te gaan en direct zichzelf onafhankelijk te verklaren. Een aantal jaar geleden kreeg ik cijfers onder ogen waaruit bleek dat de provincies Vl-Brabant en Antwerpen de 2 provincies waren met de hoogste gemiddelde lonen én de laagste werkloosheid. Vl-Brabant was de provincie die het het beste scoorde. Dus feitelijk zijn alle Belgen die geen Vlaams-Brabander zijn profiteurs.

(dit laatste is meer een logica die ik tegen NV-A en Dedecker en zo zou gebruiken).

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Ik heb het gevoel dat gij nu Vlamingen en Brabanders op één hoop aan het smijten zijt. Dat zijn historisch twee totaal verschillende gebieden.

Zo heb ik als brabander niets te maken met de guldensporenslag. De slag van Woeringen daarentegen, ...


En als ik toch voor een heel-Brabantse gedachte ga, dan moeten we Brussel en Waals-Brabant zuiveren, Brabant zich met A'pen verenigen, en effe de brabantse provincies van Nederland confisceren. De Vlamingen mogen zich met Frans-Vlaanderen en Zeeuw-Vlaanderen amuseren.



Als we naar taal accenten gaan kijken; dan is er duidelijk een breuklijn de Limburg afscheidt van de rest, en een breuklijn doorgeen provincie Oost-Vlaanderen. In Gent en omstreken spreken ze meer als op zijn West-Vlaams (maar dan verstaanbaarder), terwijl het oostelijke deel van O-Vlaanderen (oa Aalst) duidelijk een meer Brabants accent heeft. Voor mij is dit een bewijs dat het graafschap Vlaanderen in een ver verleden Brabants territorium afgepakt moet hebben en Brabant wilt dit terug.




Voila, als ik wil zeveren kan ik ook zeveren.

We moeten mss eens samen gaan zitten om een gemeenschappelijke strategie af te spreken voor de splitsing van de historische misgeboorte 'Vlaanderen' zodat onze volkeren zich eindelijk op eigen vleugels zullen kunnen ontwikkelen tot de grootsheid die ze toekomt.

[Pelgrim]

doe gerust, veel volk gaat ge toch niet trekken hier in Antwerpen zult ge alleszins weinig sympathie oogstens, hier spreken ze over Vloms, Brabant is hier volledig uit het collectieve geheugen verdwenen. Volgens mij gaan de meeste antwerpenaren ook liever met Gent in zee dan met Bruxelles.
Andere optie is natuurlijk ook weer gewoon de fout van 1830 ongedaan maken. Op naar een vereniging van de arbeiders van de lage landen!

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

gaan de meeste antwerpenaren ook liever met Gent in zee dan met Bruxelles.

Antwerpenaren kunnen et nie verdragen dat iemand anders groter is?

[Pelgrim]

Ba nee, daar gaat het niet om. Antwerpenaars hebben dan wel een dikke nek (we kunnen er zelf ook niet aan doen dat wij een wereldstad zijn eh), maar Brusselaars zijn gewoon arrogant. Arrogant en overwegend Franstalig nog ook, met sterke minachting voor les flamins.
De Brusselse elite waant zichzelf een herrenvolk, waarom denkt ge dat dat brussels gewest überhaupt bestaat.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Voila, als ik wil zeveren kan ik ook zeveren.

Je beseft dan toch al dat het zever is. Dat is al iets.

Als het Nederlandse gebeid van België zich ooit afscheid, dient het Hertogdom Brabant door te gaan en direct zichzelf onafhankelijk te verklaren.

Belachelijk. Is er één stroming die dit wenst?

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

doe gerust, veel volk gaat ge toch niet trekken hier in Antwerpen zult ge alleszins weinig sympathie oogstens, hier spreken ze over Vloms, Brabant is hier volledig uit het collectieve geheugen verdwenen. Volgens mij gaan de meeste antwerpenaren ook liever met Gent in zee dan met Bruxelles.
Andere optie is natuurlijk ook weer gewoon de fout van 1830 ongedaan maken. Op naar een vereniging van de arbeiders van de lage landen!

Inderdaad: veel volk gaan ze daarvoor niet trekken. Dat is het verschil.

[lomeanor]

Je kan Brabanders of Limburgers ook niet echt een "volk" noemen.

"Volk" volgens Van Dale:

volk het; o -en, -eren 1 historisch gegroeide gemeenschap van erfelijk verwante mensen met min of meer gelijke taal en gewoonten

Je kan zeggen dat dat opgaat voor Vlaanderen / De Zuidelijke Nederlanden. Als je er iets liberaler mee omspringt kan je zelfs zeggen dat het opgaat voor de heel Nederlanden.
Je kan echter nooit zeggen dat die definitie opgaat voor la belgique.