Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Europa
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Europa In dit forum kun je debatteren over de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 3 augustus 2014, 10:28   #141
Skobelev
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 16.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith Bekijk bericht
Nu pas Oekraine, de VS en EU zaten anders danig te slapen toen Rusland de Krim annexeerde. Rusland staat bovendien op onze drempel, dus de Oekraine, is met alle respect tenminste voor Europa van dringender belang.
Hier komt bij dat Europa nu eens moet stoppen met de eigen defensie te verwaarlozen door er continu op te bezuinigen.

Rusland de Krim laten inlijven was een fout, maar Oost Oekraine is toch echt een brug te ver. Misschien moet de Oekraine op termijn een soort Belgie worden ofzo.

Trouwens ben ik de enige met een 'de geschiedenis herhaalt zich' gedachte.
toch niet, +90% van de bevolking stond achter die beslissing. Indien morgen 95% van de Vlamingen zich bij Nederland wil aansluiten is dat hun recht. Of 95% van de Walen bij Frankrijk....
Skobelev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2014, 13:27   #142
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 29.263
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith Bekijk bericht
Nu pas Oekraine, de VS en EU zaten anders danig te slapen toen Rusland de Krim annexeerde. Rusland staat bovendien op onze drempel, dus de Oekraine, is met alle respect tenminste voor Europa van dringender belang.
Hier komt bij dat Europa nu eens moet stoppen met de eigen defensie te verwaarlozen door er continu op te bezuinigen.

Rusland de Krim laten inlijven was een fout, maar Oost Oekraine is toch echt een brug te ver. Misschien moet de Oekraine op termijn een soort Belgie worden ofzo.

Trouwens ben ik de enige met een 'de geschiedenis herhaalt zich' gedachte.
Als etnische Russen bij Rusland willen en zich afzetten van het regime in Kiev is dat hun volste recht, daar heeft het Westen zich niet mee te moeien. Zowiezo al extreem arrogant dat het Westen denkt het recht te hebben zich te moeien in een voormalige Sovjet-republiek die eeuwenlang deel uitmaakte van Rusland. In feite moet Rusland gewoon die gebieden inlijven, en Odessa en de rest van Novorossiya ook, maar Rusland stelt zich terughoudend op.
Ik denk dat ze heel Oekraïne in het vizier hebben. Dat het pro-westerse regime aan de macht blijft is lang geen uitgemaakte zaak. De miserie veroorzaakt door maidan zal vlug duidelijk worden. Vanaf oktober heeft het land geen gas meer, en de economie is in vrije val. Het is niet uitgesloten dat er al volgend jaar een regime change komt in het voordeel van rusland, zoals ook in Georgië gebeurde.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2014, 13:33   #143
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 29.263
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Calvinist Bekijk bericht
De EU en de criminele politici die daar rondhuizen willen Oekraine kost wat kost als nieuwe EU-lidstaat. 200 doden meer of minder maakt voor die psychopaten geen flikker uit. Het doet mij denken aan de uitspraak van Nigel Farage een aantal jaar geleden over Barosso en Van Rompuy "

These people are absolutely intent on creating a United States of Europe, they don't care how many millions of people are trapped in the unemployment trap, they don't care about the tide of human misery they cause, they have got their political goal,” Farage

Kijken vanaf 2:56


http://www.youtube.com/watch?v=TGph9wMUYoA
Oekraïne bij de EU? In geen 50 jaar. Het land is te onstabiel, te corrupt, te arm en er wonen teveel pro-Russen, het zou een soort paard van Troje worden, en Roemenië en Bulgarije in het groot, het zou de EU tot het faillissement drijven en totaal geen enkel draagvlak hebben bij de EU-burgers.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2014, 14:00   #144
parcifal
Secretaris-Generaal VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 20.261
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Als etnische Russen bij Rusland willen en zich afzetten van het regime in Kiev is dat hun volste recht.
Net zoals Tsjetsenie en siberie het recht hebben om zich af te zetten tegen moskou en zich af te scheiden nietwaar?

Citaat:
Het is niet uitgesloten dat er al volgend jaar een regime change komt in het voordeel van rusland, zoals ook in Georgië gebeurde.
Je begrijpt nog altijd niet dat een meerderheid van oekraieners nu een grenzeloze haat tegen rusland hebben die nooit meer zal verdwijnen. Oekraiene is definitief verloren en buiten de invloedssfeer van moskou. Al wat rusland nog rest is zoveel mogelijk stokken in de wielen te steken en de vooruitgang te saboteren, aangezien een Oekraiene dat de weg opgaat van Polen de grootste nachtmerrie is van de maffiabende in het Kremlin. Dat toont namelijk aan dat de burger het beter heeft zonder maffiaregering. Vandaar de economische pesterijen en invoerbeperkingen natuurlijk.

Deze man, die zich geen rus meer wil noemen maar euro-slav, beschrijft het treffend :
http://skibinsky.com/no-russian/

Citaat:
In simple terms, Russia is a mafia state. All the way from Moscow to regions and to small towns, everything is controlled by various mafia gangs. Police and judiciary are parts of most powerful gangs. They usually assist in extortion or theft of property earned by local small and medium size businessmen. Big business is subject to federal mafia clan wars.

The mafia-state formation is logical consequence of Russian economy: it is totally dominated by oil and gas revenues. Oil, gas and derivatives provide meaningful employment to about 1M people. Russian population is about 150M. How do they survive? The majority depends on various forms of government handouts.

With russian-style oil production you don’t have to think, innovate or even hire smart people. All you have to do is to cash the check. Gazprom is ranked as one of the most grossly inefficient enterprises in the world. So what happens when a small, totally incompetent minority controls country-wide oil rent while the rest of 149 million people are a burden? The answer is obvious: that 1M would create a mafia state to keep the rest of 149M in check by means of police and judiciary abuse and mass propaganda.

Russian propaganda machine is vast, it now exceeds the one of Soviet Union. Official TV propaganda lies professionally and constantly. There are no independent TV channels; everything is controlled by government stooges. The “news” teams employ special teams that do video editing and fabrications to present absolutely falsified accounts for TV transmission. Then these fabrications are broadcast to brainwash captive population.

The population at large is, statistically speaking, not very bright. Many are deranged from overuse of alcohol or drugs. A big number are simply aging elderly rooted in USSR-centric mindset who never adjusted to the modern world. Most of them do not “work” in the sense we understand full-time employment here: they occupy placeholder positions sponsored by the government. Being dependent their whole life on government help, they are psychologically unable even to think government can do something wrong.

The families, wives, children of Russian elite (think top 1% of that 1M strong oil & gas service clan) doesn’t live in the country. They actually despise Russia and it’s people. All of the live in the west, many in London: Russian’s oligarch family spending is major contributing factor to London overall economy. They have absolutely no long term interest in Russian country or population survival.

Corruption and theft are endemic. Recent Olympic games ended up most expensive in history of the planet not because they were so well built: it was because it gave an excuse to a huge number of mafia clans to steal on a gigantic scale.

Modern Russia is not a weaker version of Soviet Union “empire of evil.” This capability is, thankfully, long gone. Russia is “cargo cult” of Soviet empire. It lacks competent professionals, leaders and minimal work ethics to accomplish anything on that scale. It just have enough capacity to cover everything in a blanket of lies, and as long as it works on captive domestic population that is all that it’s leaders need to keep channeling profits from Russia to London accounts.

The best way to understand modern Russia is to imagine a steep pyramid. At the very top there is a clique of KGB-affiliated oligarchs, who manage barely-competent class of middle-managers (which can and do steal a fraction of everything they touch) which in turn sit on top of largely brainwashed and deranged mass population living on life-long government welfare.
Citaat:
The differences between “Ukrainian” and “Russian” people are cosmetic. The distance between Kiev and Moscow is about same as Sacramento to San Diego. Even today, after all that happened, the most likely language you will hear on the streets of Kiev is Russian. So why Kremlin was so enraged about recent Ukrainian revolution? After all Ukraine has no natural gas or oil, there were no riches to divide, what was the fuss all about?

What happened is that first time in history, large group of ethnic “Russians” had overthrown a mafia clan in a popular uprising. Until then, Ukraine was a satellite state, and exactly because it had no natural oil and gas, much larger portion of the population had to develop “creative class” skills rather than going to work for oil company or police enforcement. Then suddenly this social group had enough heft and popular power to overthrow local mafia don.

You can imagine the amount of terror it produced in the gang occupying Kremlin right now. If was and still is an extensional threat to them, hence they pulled out all the stops to overthrow or destabilize a new government in Kiev, and at the same time whip out xenophobic mass-hysteria in a local population.

At this moment, Kremlin can not really stop. If Kiev government survives, it will fairly quickly unlock economic benefits of non-mafia, free economy. The large parasitic class living by bribes and extortion will be displaced: it will have the same effect as if base tax rate would suddenly drop by a double digit percentage. Next door, progressive Russians would quickly notice and spread information about growing prosperity and opportunity in a city next door. What was half million Euro-leaning progressives, would become a million, then few million: before long you can picture a Gaddafi-style demise for the Kremlin gang.

Kremlin is fighting for its own survival: supplying weapon system and military crew to a roaming criminal gangs is nothing for them in big scheme of things.
Citaat:
Personally, I’m thinking to start calling myself Euro-Slavic instead of “Russian”. It’s a flimsy defense, yet Russian brand, after already being tainted with gulag and the rest of its toxic legacy, is now synonymous with mass murder of innocent civilians. There is nothing of value left to recover.
__________________
The aim of modern disinformation & propaganda is to inundate and confuse so that one’s ability to think critically is exhausted.

Laatst gewijzigd door parcifal : 3 augustus 2014 om 14:08.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2014, 17:01   #145
Reverberation
Parlementsvoorzitter
 
Reverberation's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 maart 2013
Berichten: 2.439
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon Bekijk bericht
Jij steunt dus openlijk de massamoordenaars die net een vliegtuig met 300 onschuldige burgers hebben neergeknald?
https://www.youtube.com/watch?v=NE18iPQ1Euk#t=2316

Dit steunt het westen...
__________________
"They sell their debt, their privately made paper&ink, push the countries, the world into debt and what they want back are real, tangeble assets, and they won't stop till they own the whole thing. They don't want the debt paid off, just the interest, they want to keep this balanced till they have what they want, all of it." Central Banks
Reverberation is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 augustus 2014, 22:07   #146
stropke
Minister-President
 
stropke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2009
Locatie: Oost-Limburg
Berichten: 4.363
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Als etnische Russen bij Rusland willen en zich afzetten van het regime in Kiev is dat hun volste recht, daar heeft het Westen zich niet mee te moeien. Zowiezo al extreem arrogant dat het Westen denkt het recht te hebben zich te moeien in een voormalige Sovjet-republiek die eeuwenlang deel uitmaakte van Rusland. In feite moet Rusland gewoon die gebieden inlijven, en Odessa en de rest van Novorossiya ook, maar Rusland stelt zich terughoudend op.
En mag die "voormalige Sovjetrepubliek" wel zelf uitmaken waar ze bij willen horen? Gaat Putin ook weer zijn tengels uitslaan naar andere voormalige republieken zoals de Oostblok landen? Wie is hier arrogant?
__________________
Wie het verleden niet kent, weet ook zijn toekomst niet !!!
stropke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 augustus 2014, 23:10   #147
parcifal
Secretaris-Generaal VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 20.261
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Als etnische Russen bij Rusland willen en zich afzetten van het regime in Kiev is dat hun volste recht, daar heeft het Westen zich niet mee te moeien.
Inderdaad, ze kunnen verhuizen. Zo simpel is het. Een invasie by proxy, gesteund door rusland is tegen elk rechtsprincipe en het is niet meer dan normaal dat elk normaal land zich daartegen verzet.

Citaat:
Zowiezo al extreem arrogant dat het Westen denkt het recht te hebben zich te moeien in een voormalige Sovjet-republiek die eeuwenlang deel uitmaakte van Rusland. In feite moet Rusland gewoon die gebieden inlijven, en Odessa en de rest van Novorossiya ook, maar Rusland stelt zich terughoudend op.
De europese unie is een buur van oekraine en wij zijn per definitie betrokken partij, de oekraieners hebben voor eens en altijd aangegeven dat ze de maffia-
Staat, het standaard russisch maatschappijmodel, beu zijn en het is onze taak om hen te begeleiden naar stabiel water om hun maatschappij ten gronde te hervormen.
De zielige sabotage door de maffiaclan in moskou is begrijpelijk vanwege hun angst voor verandering, maar het zal niet helpen. Hearts and minds kijken nu naar het westen en haten het oosten.


Citaat:
Ik denk dat ze heel Oekraïne in het vizier hebben. Dat het pro-westerse regime aan de macht blijft is lang geen uitgemaakte zaak. De miserie veroorzaakt door maidan zal vlug duidelijk worden. Vanaf oktober heeft het land geen gas meer, en de economie is in vrije val. Het is niet uitgesloten dat er al volgend jaar een regime change komt in het voordeel van rusland, zoals ook in Georgië gebeurde.
Ze staan niet alleen en ja, de transitie van maffiastaat naar europees land zal bloed, zweet en tranen kosten maar ik zie de oekraieners het wel doen binnen een paar jaar. Rusland glijdt af naar een armere en armere paria-staat en oekraiene krijgt een echte kans om zijn potentieel waar te maken.
Obama zei het gisteren al : rusland produceert niks van waarde, ze verkopen hun familiejuwelen en de 1% leeft daar goed van. Het is een eindig verhaal zowiezo. Op lange termijn wacht rusland een 1989 maal honderd.
De 1% hebben dan al lang hun schaapjes op het droge en zullen confortabel in nice of zurich zitten, maar voor de andere 99% zal het zwarte sneeuw worden en jaren van rapen en bloembollen. Ik benijd hen niet.
__________________
The aim of modern disinformation & propaganda is to inundate and confuse so that one’s ability to think critically is exhausted.

Laatst gewijzigd door parcifal : 4 augustus 2014 om 23:14.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2014, 01:15   #148
Adam Smith
Minister-President
 
Adam Smith's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 4.360
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Als etnische Russen bij Rusland willen en zich afzetten van het regime in Kiev is dat hun volste recht, daar heeft het Westen zich niet mee te moeien. Zowiezo al extreem arrogant dat het Westen denkt het recht te hebben zich te moeien in een voormalige Sovjet-republiek die eeuwenlang deel uitmaakte van Rusland. In feite moet Rusland gewoon die gebieden inlijven, en Odessa en de rest van Novorossiya ook, maar Rusland stelt zich terughoudend op.
Ik denk dat ze heel Oekraïne in het vizier hebben. Dat het pro-westerse regime aan de macht blijft is lang geen uitgemaakte zaak. De miserie veroorzaakt door maidan zal vlug duidelijk worden. Vanaf oktober heeft het land geen gas meer, en de economie is in vrije val. Het is niet uitgesloten dat er al volgend jaar een regime change komt in het voordeel van rusland, zoals ook in Georgië gebeurde.
De Oekraine eeuwenlang deel van Rusland? Ooit gehoord van het Groothertogdom Litouwen, Polen-Litouwen, het (Oostenrijks) Habsburgse Rijk en uiteindelijk Oostenrijk-Hongarije? (Het werd hooguit gaandeweg meer deel van het Tsarenrijk.)
Verder hebben de eerste Sovjets vakkundig de graanschuur van het Tsarenrijk, Oekraine, de das om gedaan met hun onzalige Kolchozen en Sovchozen.
Rusland stelt zich eerder gevaarlijk agressief op, zeker wanneer ze alle Russsischtaligen blijkbaar, excusez mes mots, heim ins Reich, schijnen te willen hebben.
De Oekraine is nog steeds een souvereine staat en het westen, zeker West Europa, is ruw ooit de droom van peis en vree in Europa verstoort.
Mocht Rusland al mekkeren over NAVO in oostelijke NAVO-lidstaten, dan kunnen ze hun borst natmaken. (Oekraine of niet)
Het laatste zal er aan liggen, hoe ver Rusland, hoe verder Rusland gaat, hoe meer het Westen de Oekraine de helpende hand zal toereiken.
__________________
  • "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck
Adam Smith is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:08.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be