Welke term voor belgisch-nationalistisch extreem links

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Overigens, diep nationalistisch ben ik inderdaad.

En daar is inderdaad geen enkel probleem mee. Volksnationalisme gaat om het bevrijden van het eigen volk van de onderdrukkende klasse. Socialisme gaat om het bevrijden van de arbeidersklasse. In beide gevallen is de volksvijand/klassevijand de reactionaire Franstalige bourgeoisie die in dit land nog steeds de touwtjes in handen heeft, en die voor het eigen gewin de volksaard van Vlamingen en Walen onderdrukt.

Socialisme valt echter moeilijker te combineren met het blinde staatsnationalisme van de PVDA...

Xenofobe reflexen daarentegen heb ik niet, ik zal u zeggen wat ik andere pseudo-internationalistische lapzwanzen hier al heb gezegd: ik ben de afgelopen maanden met meer culturen en talen in contact gekomen dan jij wellicht in je hele leven, culturen en talen waarvan jij waarschijnlijk niet eens het bestaan weet.

Inderdaad. De eigenheid van de volkeren en culturen wordt enkel gerespecteerd door echte volksnationalisten.

[lomeanor]

Waarom socialistische strijd en volksnationalistische strijd samengaan volgens James Connolly:

That the private ownership, by a class, of the land and instruments of production, distribution and exchange, is opposed to this vital principle of justice, and is the fundamental basis of all oppression, national, political and social.

That the subjection of one nation to another, as of Ireland to the authority of the British Crown, is a barrier to the free political and economic development of the subjected nation, and can only serve the interests of the exploiting classes of both nations.

That, therefore, the national and economic freedom of the Irish people must be sought in the same direction, viz., the establishment of an Irish Socialist Republic, and the consequent conversion of the means of production, distribution and exchange into the common property of society, to be held and controlled by a democratic state in the interests of the entire community.

[Pelgrim]

En James Connolly was nog een Esperantist ook

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

En James Connolly was nog een Esperantist ook

Ik ben een beetje fan van meneer Connolly

[Ambiorix]

hij was een echt voorbeeld voor wie zich vandaag "soevereinist" noemt, in elke zin van het woord.

[AdrianHealey]

Maar mensen mogen niet alleen leven. Die soevereniteit hebben ze niet.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

hij was een echt voorbeeld voor wie zich vandaag "soevereinist" noemt, in elke zin van het woord.

En hij is op dezelfde wijze vermoord als Borms: als kreupele vastgebonden en neergeschoten.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Maar mensen mogen niet alleen leven. Die soevereniteit hebben ze niet.

Voor doorgeschoten egoïstisch individualisme is er geen plaats in een zorgzame samenleving.

[An Arkos]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

En daar is inderdaad geen enkel probleem mee. Volksnationalisme gaat om het bevrijden van het eigen volk van de onderdrukkende klasse. Socialisme gaat om het bevrijden van de arbeidersklasse. In beide gevallen is de volksvijand/klassevijand de reactionaire Franstalige bourgeoisie die in dit land nog steeds de touwtjes in handen heeft, en die voor het eigen gewin de volksaard van Vlamingen en Walen onderdrukt.

Je vergeet de Nederlandstalige burgerij.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Je vergeet de Nederlandstalige burgerij.

Die hebben in belgië niets te betekenen.
De enige "Nederlandstaligen" die iets in België te betekenen hebben zijn degenen die hun volk verkocht hebben voor lintjes en die samenwerken met de francophonie.
Vanzefsprekend moeten deze volksverraders evenzeer bestreden worden, en samen met hun franstalige broodheren omver geworpen worden.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Inderdaad. De eigenheid van de volkeren en culturen wordt enkel gerespecteerd door echte volksnationalisten.

Ik ken Limburgers die nochtans niet blij zullen zijn met uw kaartje.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Ik ken Limburgers die nochtans niet blij zullen zijn met uw kaartje.

tja, meningen verschillen nu éenmaal. Relevantie?

[toccata]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Die hebben in belgië niets te betekenen.
De enige "Nederlandstaligen" die iets in België te betekenen hebben zijn degenen die hun volk verkocht hebben voor lintjes en die samenwerken met de francophonie.
Vanzefsprekend moeten deze volksverraders evenzeer bestreden worden, en samen met hun franstalige broodheren omver geworpen worden.

De kringen rond het VB/LDD/NVA?
Voka?
Je weet wel, die kringen die de regionalisering aanmoedigen om erna aan neo-liberaal afbraak beleid te willen doen?

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

De kringen rond het VB/LDD/NVA?
Voka?
Je weet wel, die kringen die de regionalisering aanmoedigen om erna aan neo-liberaal afbraak beleid te willen doen?

links dat dit door heeft en hier door de draadopstarter belgisch-nationalistisch extreem links genoemd (maar waar hijzelf niet tevreden mee is met die omschrijving ,vandaar deze draad)

zouden we ook nog verstandig links kunnen noemen of links dat niet op zijn hoofd is gevallen...

[Pelgrim]

Als jij meeheulen met VBO, de bourgeoisie en de monarchie verstandig links noemt dan ben ik blij onverstandig-links te zijn.

[An Arkos]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

De kringen rond het VB/LDD/NVA?

...VLD, SPA, CD&V

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Die hebben in belgië niets te betekenen.
De enige "Nederlandstaligen" die iets in België te betekenen hebben zijn degenen die hun volk verkocht hebben voor lintjes en die samenwerken met de francophonie.
Vanzefsprekend moeten deze volksverraders evenzeer bestreden worden, en samen met hun franstalige broodheren omver geworpen worden.

Ik dacht dat er sinds dat het economische zwaartepunt meer op Vlaanderen is komen te liggen (jaren '60 ongeveer zeker?) er zich ook een Nederlandstalige burgerij ontwikkeld heeft.

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

links dat dit door heeft en hier door de draadopstarter belgisch-nationalistisch extreem links genoemd (maar waar hijzelf niet tevreden mee is met die omschrijving ,vandaar deze draad)

zouden we ook nog verstandig links kunnen noemen of links dat niet op zijn hoofd is gevallen...

Ik denk niet de Pelgrim veel op heeft met VOKA, UNIZO, VB of NV-A. Evenmin heeft hij veel op met splitsing arbeidsmarkt en sociale zekerheid zoals die groepen dat willen zien, en dus met een staatshervorming op de manier zoals dezen dit zien.

Ik denk evenmin dat PvdA veel op heeft met VBO of monarchie.





Van Pelgrim weet ik dat hij een "Belgisch socialisme" als een onmogelijkheid beschouwt. Ik vraag me echter af of hij een kapitalistisch Vlaanderen zou steunen indien hij de keus had tussen een kapitalistisch Vlaanderen en een kapitalistisch België (desnoods als een overgang naar een later socialistisch Vlaanderen).

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Ik dacht dat er sinds dat het economische zwaartepunt meer op Vlaanderen is komen te liggen (jaren '60 ongeveer zeker?) er zich ook een Nederlandstalige burgerij ontwikkeld heeft.

Er is geen echte Nederlandstalige burgerij hoor. Vlaanderen heeft geen leidende kapitalistische klasse in de marxistische zin. Wij hebben hoogstens een klasse van onderaannemers, een economische schijnzelfstandigheid van managers en CEO's die in de praktijk met handen en voeten gebonden zijn aan buitenlands grootkapitaal. In die zin zit de traditionele Vlaamse beweging ook op een compleet dwaalspoor: de onafhankelijkheid die die beweging hoopt na te streven zal in de praktijk een vergaande kolonialisering zijn. Er is momenteel geen klasse die in staat is een Vlaamse natie tot een volwaardige staat te verheffen.

Daartegenover zien we echter dat er ook geen Belgische natie meer is, de bourgeoisie daar staat moederziel alleen in het Belgische natieproject. De arbeidersklasse is, in tegenstelling tot wat de politieke groeperingen waarover deze draad gaat denkt, helemaal niet Belgisch. Vlaamse arbeiders leven Vlaams, Waalse arbeiders leven Waals, wie het alledaagse leven van die arbeiders bekijkt zal weinig tot niets authentiek 'belgisch' terug vinden. Om die reden geloof ik niet in een socialistisch België: er staat helemaal geen 'belgische' arbeidersklasse klaar om het leiderschap van een vermeende belgische natie over te nemen. Dat is wel veel meer het geval in Vlaams en Waals natiekader. Klein links zal altijd tegen de muren blijven rondlopen als het dat niet wil en kan inzien. Internationalisme en solidariteit zijn zaken die verdedigd moeten worden, maar 'België' heeft daar geen enkele rol meer in te spelen, dat project is historisch gezien compleet achterhaald. Louter materialistisch-marxistisch gezien is er eigenlijk geen reden meer om die staat in stand te houden, de economische onderbouw is al lang gewijzigd en de enige reden om die staat nog bijeen te houden is de sociale zekerheid, maar dat zou eigenlijk naar een hoger niveau moeten verhuizen (de benelux bijvoorbeeld in afwachting van een opwaartse harmonisatie op europees niveau).

kortom, belgië barst is eigenlijk een zeer progressieve stelling geworden.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Van Pelgrim weet ik dat hij een "Belgisch socialisme" als een onmogelijkheid beschouwt. Ik vraag me echter af of hij een kapitalistisch Vlaanderen zou steunen indien hij de keus had tussen een kapitalistisch Vlaanderen en een kapitalistisch België (desnoods als een overgang naar een later socialistisch Vlaanderen).

Ik geloof inderdaad niet in een Belgisch socialisme, om de reden die ik hierboven aanhaal: er is haast geen enkel spoor meer terug te vinden van een "belgisch" denken in brede lagen van de arbeidersklasse, behalve dan van het gewoontegebruik van de term 'belgië' waarmee ze dan net eerder het eigen landsdeel bedoelen.

In die zin, zou ik inderdaad een kapitalistisch Vlaanderen verkiezen boven een kapitalistisch België. Vanuit links oogpunt gezien is dat alleszins al een historische stap vooruit. Er zijn een aantal niet onbelangrijke voordelen:
- institutioneel transparanter: gedaan met gemeenschappen en gewesten, bevoegdheidspaketten homogeen toegepast.
- Geen communautair geruzie meer dat de aandacht afleidt, waardoor de banden met wallonië net weer kunnen versterkt worden op basis van wederzijds respect.
- Ferm snoeien in de banden die de arbeidersbeweging aan het establishment kluistert, na 178 jaar is de strijdvaardigheid van de arbeidersklasse danig aangetast door de opname van de gevestigde structuren van die klasse in het Belgisch establishment. Op Vlaams niveau is die ontwikkeling nog maar net begonnen, dus er zijn nog veel mogelijkheden.