Twee jaar na CAP - Pagina 2

GC · 22 maart 2009, 13:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Ik kwam op dit forum terecht bij de start van Cap, ergens eind 2007. Het grote dispuut focuste toen al snel met LSP, die bleven stellen dat Cap de potentie had om uit te groeien tot de nieuwe arbeiderspartij terwijl de rest er geleidelijk uitstapte. Ook nog na de verkiezingen bleef LSP stellen: Cap is op de kaart gezet, we gaan ermee door. Hun stelling was toen ook: de PvdA is stalinistisch en wat ze ook doen, dat dragen ze mee en zij kunnen dus niet uitgroeien tot een grote linkse politieke formatie. Nu, twee jaar verder, rommelt Cap nog wat aan in de marge. Is LSP eruit gestapt en terug geplooid op zichzelf en, als ik me niet vergis , zijn ze organisatorisch geen stap vooruit gegaan: in 2007 werd gesteld dat LSP 300 leden had en nu hoor ik dat ze nog steeds 300 leden hebben. In die twee jaar is het ledenaantal van de PvdA en Comac met ongeveer 50% toegenomen en komt PvdA steeds meer in het nieuws.
LSP stelt dat het nu niet mogelijk is om een marxistische partij met een massabasis uit te bouwen. Terwijl we toch de grootste econ crisis sinds 100 jaar beleven. LSP hoopt daarom dat er, ergens op een of ander manier, toch zo'n nieuwe arbeiderspartij zal verschijnen, die kan niet meer dan reformistisch zijn maar daarin wil LSP zich gaan schuilen, hopend op betere tijden.
Zou het kunnen dat LSP zich grondig vergist? Dat er iets ernstig mis is met de werkstijl, manier van communiceren, politieke prioriteiten die men stelt,...? Zou het kunnen dat LSP eigenlijk overbodig is en dat de LSP militanten beter zouden aansluiten bij de nieuwe arbeiderspartij die intussen bestaat ?
Het is maar een vraag...

Uw enige en steeds terugkerende argument lijkt te zijn dat PVDA groter is dan LSP en bijgevolg beter. Vanuit die optiek, zou je beter naar de SP.a overstappen.

Je hebt daarnaast blijkbaar nog altijd niet de tijd genomen om eens te lezen wat LSP nu eigenlijk wel stelt en je blijft je beperken tot een zelf geproduceerde karikatuur.

Zo blijven we bij nutteloze en repetitieve discussies.

Alamoet · 22 maart 2009, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Je hebt daarnaast blijkbaar nog altijd niet de tijd genomen om eens te lezen wat LSP nu eigenlijk wel stelt en je blijft je beperken tot een zelf geproduceerde karikatuur.

Ik heb wel al de tijd genomen om een aantal teksten van de LSP te lezen.

Vindt u onzin zoals dit normaal?

Citaat:

Nu reeds wordt duidelijk wat de beperkingen van zo'n aanpak zijn. Arafat ligt onder vuur vanwege het Volksfront voor de Bevrijding van Palestina omdat hij de militanten die in de Geboortekerk in Betlehem gevangen zaten na onderhandelingen met Sharon en de Europese Unie liet "verbannen" naar Italië. Ahmed Jibril, een van de leiders van het Volksfront, verklaarde naar aanleiding van het akkoord dat Arafat sloot dat dit "de tweede toegeving was op korte termijn". Verder stelde hij: Arafat "zal eerder vallen dan dat hij de Palestijnse zaak heeft kunnen doen vallen" (De Morgen, 8 mei). Benieuwd wie de PVDA langs Palestijnse kant, voor zolang het weer zal duren, nu voor 100% zal steunen. http://www.socialisme.be/marxisme/populismepd.html

Die tekst staat blijkbaar al sinds 2002 op uw website, lezen jullie jullie eigen teksten soms na?

vavli · 22 maart 2009, 22:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Niet veranderen van het onderwerp hé,jij wou mij vergelijken met een PVDA lid kw. loon

Schande dat hij bijna 50% meer verdient als mij,en jij wil dat ik PVDA stem,wel nee een proteststem op het VB zullen ze voelen !!!!!

Kijk eens even wat ik geschreven had: ik wou het inkomen van de PvdAvoorzitter en andere pvdaleiders vergelijken met het inkomen dat de toplui van VB en andere partijen hebben. Jij maakt er dan een vergelijking van tussen het inkomen van de PvdAvoorzitter en dat van jou. De vraag is en blijft: hoeveel verdient de VBvoorzitter?

vavli · 22 maart 2009, 23:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Uw enige en steeds terugkerende argument lijkt te zijn dat PVDA groter is dan LSP en bijgevolg beter. Vanuit die optiek, zou je beter naar de SP.a overstappen.

Je hebt daarnaast blijkbaar nog altijd niet de tijd genomen om eens te lezen wat LSP nu eigenlijk wel stelt en je blijft je beperken tot een zelf geproduceerde karikatuur.

Zo blijven we bij nutteloze en repetitieve discussies.

Sorry hoor maar ik stel dus wel veel meer. Ik stel dat de PvdA een marxistische partij is die er in slaagt om een massabasis uit te bouwen. Toen ik twee jaar geleden op dit forum kwam las ik dat LSP heel snel aangroeit. Ik stel nu vast dat LSP wat slagkracht betreft gedurende die twee jaar ter plaatse is blijven trappelen. En ik lees hier dat LSP van mening is dat het bewustzijn in dit land van die aard is dat een marxistische partij niet tot een massapartij kan uitgroeien, dat daarvoor een reformistische nieuwe arbeiderspartij nodig is.
De PvdA heeft daarover een heel ander mening: we beleven de grootste, meest diepgaande crisis sinds 100 jaar. We moeten op een gepaste wijze propaganda voeren en op verschillende niveaus mensen organiseren om op marxistische basis de weerstand tegen het kapitalisme op te bouwen. Om Peter Mertens te citeren: "de beste jaren van het socialisme liggen voor ons." ( met die woorden sloot hij vandaag in Brussel zijn slotspeech af)
De Spa verliest leden, heeft overigens nog amper een echte ledenwerking. Wij winnen nu op een paar maanden evenveel neiuwe leden als de hele LSP telt. Dan wordt het toch wel tijd om jezelf als LSP-er vragen te stellen. Die nieuwe arbeiderspartij waar jullie van dromen: van waar gaat die nog komen? Syndicalisten die nu op zoek zijn naar een politieke spreekbuis komen bij de PvdA. Die gaan, na het falliet van Cap zeker niet meer in dat soort avontuurtjes stappen. Dat betekent dus dat jullie nu echt moeten hopen op een mirakel, of hoe zien jullie dat dan concreet, de vorming van een nieuwe arbeiderspartij? Bovendien gaan jullie er dan ook nog eens van uit dat die partij reformistisch zal zijn. Dus jullie willen daar in stappen als revolutionaire partij om jullie dan via/binnen die partij te versterken. Nadat dit soort entrisme in de Spa is mislukt, dromen jullie van een nieuwe partij om dat nogh eens te kunnen overdoen.
Met zo'n visie kan het niet anders dan dat de leden na een tijdje compleet zijn opgebrand. En dat is dus ook wat er gebeurd: blokbuster had ooit 2000 leden als ik me niet vergis; de strijd tegen het facisme blijft jullie corebusiness maar intussen is dat verworden tot een jaarlijks ritueel, de anti NSVbetoging , waar 99% van de bevolking niet eens van weet, laat staan dat ze er van wakker liggen. Jullie prutsen in de marge. En het jammere is dat heel veel waardevolle linkse jongeren door jullie zo worden opgebrand want onvermijdelijk haakt de grote hoop na een tijdje af en die hebben dan vaak definitief hun buik vol van een linkse partij.

vavli · 23 maart 2009, 09:38

http://internetradio.vrt.be/radiospe...vdaplus_230309

GC · 23 maart 2009, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alamoet

Ik heb wel al de tijd genomen om een aantal teksten van de LSP te lezen.

Vindt u onzin zoals dit normaal?

Die tekst staat blijkbaar al sinds 2002 op uw website, lezen jullie jullie eigen teksten soms na?

Tuurlijk. Toch opvallend hoe snel die PVDA-standpunten op internationaal vlak soms veranderen. De affiches met Arafat zijn ongetwijfeld intussen al terug opgeborgen? Ludo Martens lijkt stilzwijgend van zijn functie van raadgever van Kabila te zijn verlost en er wordt met geen woord meer over gerept. Het betere bochtenwerk!

P.S. Als je echte onzin wil lezen, moet je eens in de archieven van Solidair en haar voorlopers duiken. Probeer bvb eens te volgen wat ze eind jaren 1970, begin jaren 1980 nog schreven over Cuba en Castro. Dat is lachen hoor!

GC · 23 maart 2009, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Sorry hoor maar ik stel dus wel veel meer. Ik stel dat de PvdA een marxistische partij is die er in slaagt om een massabasis uit te bouwen. Toen ik twee jaar geleden op dit forum kwam las ik dat LSP heel snel aangroeit. Ik stel nu vast dat LSP wat slagkracht betreft gedurende die twee jaar ter plaatse is blijven trappelen. En ik lees hier dat LSP van mening is dat het bewustzijn in dit land van die aard is dat een marxistische partij niet tot een massapartij kan uitgroeien, dat daarvoor een reformistische nieuwe arbeiderspartij nodig is.
De PvdA heeft daarover een heel ander mening: we beleven de grootste, meest diepgaande crisis sinds 100 jaar. We moeten op een gepaste wijze propaganda voeren en op verschillende niveaus mensen organiseren om op marxistische basis de weerstand tegen het kapitalisme op te bouwen. Om Peter Mertens te citeren: "de beste jaren van het socialisme liggen voor ons." ( met die woorden sloot hij vandaag in Brussel zijn slotspeech af)
De Spa verliest leden, heeft overigens nog amper een echte ledenwerking. Wij winnen nu op een paar maanden evenveel neiuwe leden als de hele LSP telt. Dan wordt het toch wel tijd om jezelf als LSP-er vragen te stellen. Die nieuwe arbeiderspartij waar jullie van dromen: van waar gaat die nog komen? Syndicalisten die nu op zoek zijn naar een politieke spreekbuis komen bij de PvdA. Die gaan, na het falliet van Cap zeker niet meer in dat soort avontuurtjes stappen. Dat betekent dus dat jullie nu echt moeten hopen op een mirakel, of hoe zien jullie dat dan concreet, de vorming van een nieuwe arbeiderspartij? Bovendien gaan jullie er dan ook nog eens van uit dat die partij reformistisch zal zijn. Dus jullie willen daar in stappen als revolutionaire partij om jullie dan via/binnen die partij te versterken. Nadat dit soort entrisme in de Spa is mislukt, dromen jullie van een nieuwe partij om dat nogh eens te kunnen overdoen.
Met zo'n visie kan het niet anders dan dat de leden na een tijdje compleet zijn opgebrand. En dat is dus ook wat er gebeurd: blokbuster had ooit 2000 leden als ik me niet vergis; de strijd tegen het facisme blijft jullie corebusiness maar intussen is dat verworden tot een jaarlijks ritueel, de anti NSVbetoging , waar 99% van de bevolking niet eens van weet, laat staan dat ze er van wakker liggen. Jullie prutsen in de marge. En het jammere is dat heel veel waardevolle linkse jongeren door jullie zo worden opgebrand want onvermijdelijk haakt de grote hoop na een tijdje af en die hebben dan vaak definitief hun buik vol van een linkse partij.

LSP groeit momenteel. Ik heb geen idee van concrete cijfers, maar je mag gerust zijn. Natuurlijk zijn we nog niet in staat om 1.200 man bijeen te brengen zoals de PVDA (waren het er op het vorige congres trouwens geen 1.500? -> voor alle duidelijkheid: dit was een opmerking in "vavli-stijl", 1.200 blijft echt wel veel hoor). Maar betekent dit dat onze politieke inhoud niet relevant zou zijn? Ik dacht het niet.

Anti-fascisme is helemaal niet onze core-business, het is een belangrijk aspect maar wij bouwen aan een revolutionaire partij met een basis onder werkenden en jongeren. In mijn eigen afdeling heb ik gezien hoe we de afgelopen jaren van een organisatie van jongeren zijn doorgegroeid naar een organisatie gedomineerd door jonge werkenden die geleidelijk aan syndicale posities beginnen uit te bouwen.

Het idee van een nieuwe arbeiderspartij schrikt je blijkbaar wat af, bang van verandering? Of denk je dat een kleine partij als PVDA in staat is om op haar eentje het politieke vacuüm te vullen? Denk je niet dat het nodig zal zijn dat een groter deel van de arbeidersbeweging zelf aan politiek zal doen? En denk je dat zoiets rechtlijnig via de PVDA zou gebeuren? Een partij die nota bene om met pakweg De Bruyn samen te werken, eerder bereid bleek om zelfs een discussie over de eigen naam te overwegen?

Ongetwijfeld hebben we langs beide kanten veel vragen over wat er ter linkerzijde gebeurt. Dat kan leiden tot nuttige discussies, maar dan moeten we wel proberen om politieke discussies te voeren. Ik heb het gevoel dat de discussies in dit soort fora teveel beperkt blijven tot het eeuwige argument van "wij zijn groter" en dergelijke. Links in het algemeen is klein in dit land, terwijl er wel potentieel is.

abou Anis · 23 maart 2009, 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Tuurlijk. Toch opvallend hoe snel die PVDA-standpunten op internationaal vlak soms veranderen. De affiches met Arafat zijn ongetwijfeld intussen al terug opgeborgen? Ludo Martens lijkt stilzwijgend van zijn functie van raadgever van Kabila te zijn verlost en er wordt met geen woord meer over gerept. Het betere bochtenwerk!

P.S. Als je echte onzin wil lezen, moet je eens in de archieven van Solidair en haar voorlopers duiken. Probeer bvb eens te volgen wat ze eind jaren 1970, begin jaren 1980 nog schreven over Cuba en Castro. Dat is lachen hoor!

Dat is die periode waarmee de PVDA eind jaren '80, begin jaren '90 heeft afgerekend. Je weet wel toen die partij vieze woorden als 'rectificatie' en 'autokritiek' gebruikte. Het verbaast me trouwens dat je hier de vakbondsvarkenskoppen uit pakweg 1971 of 1972 onvermeld laat. Toch een klassieker, neen? Of die paar solidairs uit begin jaren '80 waarin Solidarnosc gesteund werd. Of waarom niet de discussieavonden rond Gorbatsjov?

Maar wie was dat nu alweer die Jeltsin begroette als redder van het socialisme?

GC · 23 maart 2009, 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Dat is die periode waarmee de PVDA eind jaren '80, begin jaren '90 heeft afgerekend. Je weet wel toen die partij vieze woorden als 'rectificatie' en 'autokritiek' gebruikte. Het verbaast me trouwens dat je hier de vakbondsvarkenskoppen uit pakweg 1971 of 1972 onvermeld laat. Toch een klassieker, neen? Of die paar solidairs uit begin jaren '80 waarin Solidarnosc gesteund werd. Of waarom niet de discussieavonden rond Gorbatsjov?

Maar wie was dat nu alweer die Jeltsin begroette als redder van het socialisme?

Dat laatste was de SAP, wij niet hoor

Het is een kronkel die al lange tijd de ronde doet vanuit PVDA-kringen, maar LSP heeft nooit illusies gehad in Yeltsin. Goed geprobeerd, dat wel.

abou Anis · 23 maart 2009, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Dat laatste was de SAP, wij niet hoor

Het is een kronkel die al lange tijd de ronde doet vanuit PVDA-kringen, maar LSP heeft nooit illusies gehad in Yeltsin. Goed geprobeerd, dat wel.

Wat geprobeerd? Ik stelde een vraag. Dat bestaat nog hoor, mensen die een vraag stellen zonder bijbedoeling al kan ik me voorstellen dat u het daar moeilijk mee hebt.

Het was trouwens niet zomaar de SAP, maar hun grote roerganger hemzelve:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernest Mandel, FET, 23-03-1990

Momenteel vertegenwoordigt Boris Jeltsin een tendens die het enorme bureaucratische apparaat wil reduceren. Hij treedt daarmee in de voetsporen van Trotski.

Alamoet · 23 maart 2009, 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Tuurlijk. Toch opvallend hoe snel die PVDA-standpunten op internationaal vlak soms veranderen. De affiches met Arafat zijn ongetwijfeld intussen al terug opgeborgen? Ludo Martens lijkt stilzwijgend van zijn functie van raadgever van Kabila te zijn verlost en er wordt met geen woord meer over gerept. Het betere bochtenwerk!

P.S. Als je echte onzin wil lezen, moet je eens in de archieven van Solidair en haar voorlopers duiken. Probeer bvb eens te volgen wat ze eind jaren 1970, begin jaren 1980 nog schreven over Cuba en Castro. Dat is lachen hoor!

U antwoordt naast de kwestie.

Wat ik mij afvraag is of de LSP onderstaande nonsens nog steeds verdedigt, of er enigszins beschaamd op terug kijkt?

Citaat:

Nu reeds wordt duidelijk wat de beperkingen van zo'n aanpak zijn. Arafat ligt onder vuur vanwege het Volksfront voor de Bevrijding van Palestina omdat hij de militanten die in de Geboortekerk in Betlehem gevangen zaten na onderhandelingen met Sharon en de Europese Unie liet "verbannen" naar Italië. Ahmed Jibril, een van de leiders van het Volksfront, verklaarde naar aanleiding van het akkoord dat Arafat sloot dat dit "de tweede toegeving was op korte termijn". Verder stelde hij: Arafat "zal eerder vallen dan dat hij de Palestijnse zaak heeft kunnen doen vallen" (De Morgen, 8 mei). Benieuwd wie de PVDA langs Palestijnse kant, voor zolang het weer zal duren, nu voor 100% zal steunen. http://www.socialisme.be/marxisme/populismepd.html

Alamoet · 23 maart 2009, 14:55

U beseft toch dat u zich met bovenstaand citaat onsterfelijk belachelijk maakt bij iedereen die vertrouwd is met het Palestijnse verzet (of er ooit eens een boekje over heeft gelezen, wat van Delsing blijkbaar niet gezegd kan worden)?

jogo · 23 maart 2009, 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

de PvdA is stalinistisch ...
..de nieuwe arbeiderspartij die intussen bestaat ?

wat maakt ze nieuw ?

Kritische Theorie · 23 maart 2009, 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

VB is zoals LDD niet de partij van eigen volk eerst maar van rijk volk eerst. In het debat tussen Dewinter en Mertens op ATV: zei de VBwoordvoerder dat hij tegen een taks van 2% op de hoogste vermogens is, precies zoals LDD, Reynders, de Spa, de CD&V.
PvdA voorzitter Peter Mertens verdient 1400 euro per maand en woont in een volskbuurt in Deurne, Kris Merckx en de 60 andere dokters van pvda leeft aan een arbeidersloon en leeft in een sociale woning. En de leiders van het VB: hoeveel verdienen die? waar wonen die?
Zoals PvdAdokter Dirk Van Duppen stelt: een dunne portefeuille zorgt ervoor dat je de problemen van de gewone mens kent en die wil behartigen.

Hoeveel verdiende de vrouw van Kris Merckx nu weer?

Alamoet · 23 maart 2009, 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kritische Theorie

Hoeveel verdiende de vrouw van Kris Merckx nu weer?

Waarom die vraag? Weet u het?

Kritische Theorie · 23 maart 2009, 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alamoet

Waarom die vraag? Weet u het?

1600 euro netto, erfenis niet inbegrepen

Alamoet · 23 maart 2009, 18:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kritische Theorie

1600 euro netto, erfenis niet inbegrepen

Wat is dat nu voor flauwe zever?

vavli · 23 maart 2009, 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kritische Theorie

Hoeveel verdiende de vrouw van Kris Merckx nu weer?

Als je niks zinnigs te vertellen hebt, zwijg dan aub

Kritische Theorie · 23 maart 2009, 18:54

Ik veronderstel als ik die informatie publiceer in verschillende media, dat er geen rechtzetting door de PVDA zal gebeuren...

Alamoet · 23 maart 2009, 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kritische Theorie

Ik veronderstel als ik die informatie publiceer in verschillende media, dat er geen rechtzetting door de PVDA zal gebeuren...

U kan dat proberen en zien wat er gebeurt.

U tijd zou in ieder geval nuttiger besteed worden, als u er in zou slagen om onderstaande van de LSP site af te halen of te laten rechtzetten:

Citaat:

Nu reeds wordt duidelijk wat de beperkingen van zo'n aanpak zijn. Arafat ligt onder vuur vanwege het Volksfront voor de Bevrijding van Palestina omdat hij de militanten die in de Geboortekerk in Betlehem gevangen zaten na onderhandelingen met Sharon en de Europese Unie liet "verbannen" naar Italië. Ahmed Jibril, een van de leiders van het Volksfront, verklaarde naar aanleiding van het akkoord dat Arafat sloot dat dit "de tweede toegeving was op korte termijn". Verder stelde hij: Arafat "zal eerder vallen dan dat hij de Palestijnse zaak heeft kunnen doen vallen" (De Morgen, 8 mei). Benieuwd wie de PVDA langs Palestijnse kant, voor zolang het weer zal duren, nu voor 100% zal steunen. http://www.socialisme.be/marxisme/populismepd.html

De arme zielen maken zich er compleet belachelijk mee, en ik denk dat ze zelf nog niet eens doorhebben waarom.

23 maart 2009, 09:38	#25
vavli Parlementslid Geregistreerd: 21 december 2006 Berichten: 1.915	http://internetradio.vrt.be/radiospe...vdaplus_230309 __________________

23 maart 2009, 18:54	#39
Kritische Theorie Gouverneur Geregistreerd: 14 oktober 2008 Berichten: 1.157	Ik veronderstel als ik die informatie publiceer in verschillende media, dat er geen rechtzetting door de PVDA zal gebeuren... __________________

23 maart 2009, 14:55	#32
Alamoet Partijlid Geregistreerd: 29 januari 2006 Berichten: 253	U beseft toch dat u zich met bovenstaand citaat onsterfelijk belachelijk maakt bij iedereen die vertrouwd is met het Palestijnse verzet (of er ooit eens een boekje over heeft gelezen, wat van Delsing blijkbaar niet gezegd kan worden)?