Vrijmetselaarij

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In België is de huidige vrijmetselarij a- en zelfs antireligieus, omdat ze vorm heeft gekregen vanuit Frankrijk. Die vrijmetselarij staat op gespannen voet met bijvoorbeeld de Angelsaksische vrijmetselarij die wel spirituele en zelfs religieuze accenten legt.

Dit is zo maar dit is natuurlijk het punt niet dat ik wou maken.

Het is niet omdat de overgrote meerderheid van de Belgische vrijmetselaars vrijzinnig is dat het overgrote meerderheid van de vrijzinnigen in België vrijmetselaars zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Dit is zo maar dit is natuurlijk het punt niet dat ik wou maken.

Het is niet omdat de overgrote meerderheid van de Belgische vrijmetselaars vrijzinnig is dat het overgrote meerderheid van de vrijzinnigen in België vrijmetselaars zijn.

Ook niet beweerd.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook niet beweerd.

Neen, maar je beweert wel dat de O-Vld de agenda van de vrijmetselarij doorvoert terwijl het eigenlijk gewoon de agenda van de vrijzinnigen is.

[Pol Dolf]

god bestaat niet

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Neen, maar je beweert wel dat de O-Vld de agenda van de vrijmetselarij doorvoert terwijl het eigenlijk gewoon de agenda van de vrijzinnigen is.

Vrij logisch, want de agenda over ethische zaken valt in beide gevallen gelijk.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vrij logisch, want de agenda over ethische zaken valt in beide gevallen gelijk.

Dat sommige vrijmetselaars ethische discussies rond euthanasie en abortus op politiek vlak verder willen doorzetten, is hun goed recht, maar betekent helemaal niet dat die onderwerpen nog op de ‘agenda’ (welke agenda trouwens?) van de loges staan.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dat sommige vrijmetselaars ethische discussies rond euthanasie en abortus op politiek vlak verder willen doorzetten, is hun goed recht, maar betekent helemaal niet dat die onderwerpen nog op de ‘agenda’ (welke agenda trouwens?) van de loges staan.

Loges zijn eigenlijk ‘denktanken’ met waarschijnlijk een zeer oude Traditie. Waar elk lid op ethisch vlak een persoonlijke vervolmaking nastreeft. Vervolmaking die soms zijn repercussies heeft op de maatschappij. Dat streven staat los van elke godsdienst , politieke partij , of dogmatisme. Steunend op een Traditie die vermoedelijk -voor een stuk- teruggaat op de mysterie cultussen in de Oudheid.

De Loge is wel elitair. Niet iedereen komt er zomaar bij. En misschien is dat maar best ook.

Loges werden (en worden) steevast gedemoniseerd door ‘officiële’ leringen die geen ‘vrij’ denkerij toelieten ( dogmatische kerken, dictatoriale regimes, communisten, e.d. ) en dit omdat zulke maçonnieke organisaties op tijd en stond gingen dwarsliggen.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Loges zijn eigenlijk ‘denktanken’ met waarschijnlijk een zeer oude traditie. Waar elk lid op ethisch vlak een persoonlijke vervolmaking nastreeft. Vervolmaking die soms zijn repercussies heeft op de maatschappij. Dat streven staat los van elke godsdienst , politieke partij , of dogmatisme. En een Traditie die vermoedelijk -voor een stuk- teruggaat op de mysterie cultussen in de Oudheid.

De Loge is wel elitair. Niet iedereen komt er zomaar bij. En misschien is dat maar best ook.

Er bestaat een "selectie", dat is waar, maar een gewone mens met een gemiddelde IQ heeft daar geen last van en kan ingewijd worden, hoor.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pol Dolf

god bestaat niet

Zeker wel, God bestaat als een oneindig aantal microwezentjes.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Loges zijn eigenlijk ‘denktanken’ met waarschijnlijk een zeer oude Traditie. Waar elk lid op ethisch vlak een persoonlijke vervolmaking nastreeft. Vervolmaking die soms zijn repercussies heeft op de maatschappij. Dat streven staat los van elke godsdienst , politieke partij , of dogmatisme. Steunend op een Traditie die vermoedelijk -voor een stuk- teruggaat op de mysterie cultussen in de Oudheid.

De Loge is wel elitair. Niet iedereen komt er zomaar bij. En misschien is dat maar best ook.

Loges werden (en worden) steevast gedemoniseerd door ‘officiële’ leringen die geen ‘vrij’ denkerij toelieten ( dogmatische kerken, dictatoriale regimes, communisten, e.d. ) en dit omdat zulke maçonnieke organisaties op tijd en stond gingen dwarsliggen.

Dit zijn zeker de pijlers van een echte loge.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Loges zijn eigenlijk ‘denktanken’ met waarschijnlijk een zeer oude Traditie.

Niet echt, wel eerder "une tradition inventée". De vrijmetselarij zoals we die nu kennen, heeft een veel recentere oorsprong dan de mythevorming errond wil suggereren. Wat u dan verder schrijft, heeft meer met de Rozenkruisers (en gelijkaardige groeperingen) te maken dan de vrijmetselaars, al was er op een bepaald moment wel sprake van een zekere kruisbestuiving.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Loges werden (en worden) steevast gedemoniseerd door ‘officiële’ leringen die geen ‘vrij’ denkerij toelieten ( dogmatische kerken, dictatoriale regimes, communisten, e.d. ) en dit omdat zulke maçonnieke organisaties op tijd en stond gingen dwarsliggen.

Het Grootoosten van België is niet onmiddellijk een toonbeeld van "vrijdenkerij", want de vereniging hangt een star en dogmatisch atheïsme aan. Tegen deze vorm van vrijmetselarij heeft de katholieke Kerk zich gekeerd, ook al omdat bleek dat de vrijmetselaars de Kerk trachtten te infiltreren. Dit was ook de reden waarom Pius X met een krachtige hand optrad.

In het Franse koninkrijk bestond de vrijmetselarij en heel veel geestelijken waren er lid van. Die was toen echter nog belijdend christelijk.

Daarnaast heeft de Angelsaksische vrijmetselarij een duidelijk ander profiel, waardoor lidmaatschap ervan geen beletsel was om ook lid te zijn van bijvoorbeeld de Engelse Staatskerk.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het Grootoosten van België is niet onmiddellijk een toonbeeld van "vrijdenkerij", want de vereniging hangt een star en dogmatisch atheïsme aan. Tegen deze vorm van vrijmetselarij heeft de katholieke Kerk zich gekeerd, ook al omdat bleek dat de vrijmetselaars de Kerk trachtten te infiltreren. Dit was ook de reden waarom Pius X met een krachtige hand optrad.

In het Franse koninkrijk bestond de vrijmetselarij en heel veel geestelijken waren er lid van. Die was toen echter nog belijdend christelijk.

Daarnaast heeft de Angelsaksische vrijmetselarij een duidelijk ander profiel, waardoor lidmaatschap ervan geen beletsel was om ook lid te zijn van bijvoorbeeld de Engelse Staatskerk.

Ik betwijfel sterk of paus Pius X nu een goed voorbeeld is. Deze paus liet het tot een diplomatieke breuk komen met Frankrijk omdat deze paus de Franse wet op de scheiding van kerk en staat veroordeelde. Hij weigerde bovendien ex-president Roosevelt te ontvangen omdat deze zou gaan spreken in de methodistenkerk van Rome waardoor hij heel de V.S. tegen zich in het harnas joeg . Hij veroordeelde de vakbonden die niet katholiek waren. Hij verplichtte katholieke wetenschappers tot een ‘Eed tegen het modernisme’. Hetgeen zodanige desastreuze gevolgen had in katholieke wetenschappelijke milieus dat paus Paulus VI zich genoodzaakt voelde in 1967 deze eed in te trekken.

Ofte: 'katholieke kerk' en 'obscurantisme' waren heel dikwijls synoniemen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik betwijfel sterk of Paus Pius X nu een goed voorbeeld is. Deze paus liet het tot een diplomatieke breuk komen met Frankrijk omdat deze paus de Franse wet op de scheiding van kerk en staat veroordeelde. Hij weigerde bovendien ex-president Roosevelt te ontvangen omdat deze zou gaan spreken in de methodistenkerk van Rome waardoor hij heel de V.S. tegen zich in het harnas joeg . Hij veroordeelde de vakbonden die niet katholiek waren. Hij verplichtte katholieke wetenschappers tot een ‘Eed tegen het modernisme’. Hetgeen zodanige desastreuze gevolgen had in katholieke wetenschappelijke milieus dat paus Paulus VI zich genoodzaakt voelde in 1967 deze eed in te trekken.

De eed tegen het modernisme was helemaal niet gericht tegen de wetenschap en had er bijgevolg ook geen enkele invloed op.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De eed tegen het modernisme was helemaal niet gericht tegen de wetenschap en had er bijgevolg ook geen enkele invloed op.

In de bijbelwetenschap en historisch onderzoek in deze in ieder geval wel. Het bestrijden van het Verlichtingsdenken en het liberalisme stond ook op zijn programma.

Maar er was ook vooruitgang in de kerk tijdens het pontificaat van Pius X: nu mochten de kinderen van 7 jaar ook ter communie gaan. Edoch, of dit nu zo'n vooruitgang was... Het valt te betwijfelen. En de vraag kan worden gesteld of het wel overeenkwam met de 'kerkelijke eeuwoude traditie'.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In de bijbelwetenschap en historisch onderzoek in deze in ieder geval wel. Het bestrijden van het Verlichtingsdenken en het liberalisme stond ook op zijn programma.

U vereenzelvigt "bijbelwetenschap" met de bijbelbenadering van Alfred Loisy.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar er was ook vooruitgang in de kerk tijdens het pontificaat van Pius X: nu mochten de kinderen van 7 jaar ook ter communie gaan. Edoch, of dit nu zo'n vooruitgang was... Het valt te betwijfelen. En de vraag kan worden gesteld of het wel overeenkwam met de 'kerkelijke eeuwoude traditie'.

U mag de vraag stellen. In alle oosterse Kerken wordt de communie aan alle gedoopten gegeven. Zelfs aan kinderen onder de zeven jaar. En de oosterse christenen roemen erop dat ze hiermee een ononderbroken traditie naadloos onderhouden en verwijten de Latijnen dat die dat niet doen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U vereenzelvigt "bijbelwetenschap" met de bijbelbenadering van Alfred Loisy.

Ik denk niet dat Pius X vrolijk is geworden van het boek van Albert Schweitzer 'Geschichte der Leben-Jesu-Forschung of van het onderzoek naar de brieven van Paulus door de Hollandse Radicalen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U mag de vraag stellen. In alle oosterse Kerken wordt de communie aan alle gedoopten gegeven. Zelfs aan kinderen onder de zeven jaar. En de oosterse christenen roemen erop dat ze hiermee een ononderbroken traditie naadloos onderhouden en verwijten de Latijnen dat die dat niet doen.

Hmm..ik denk dat de orthodoxen zich vergissen. Maar ik wil het wel eens opzoeken want helemaal zeker ben ik niet. En dan heb ik het nu over de tijd van lang vóór het schisma.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hmm..ik denk dat de orthodoxen zich vergissen. Maar ik wil het wel eens opzoeken want helemaal zeker ben ik niet. En dan heb ik het nu over de tijd van lang vóór het schisma.

From the beginning of the primitive Church in East and West, the process of Christian Initiation for both children and adults was one inseparable sequence comprising catechumenate, baptism, chrismation (confirmation) and Eucharist. History is unmistakably clear in this matter: every candidate, child or adult, was baptized, confirmed, and given Communion as part of a single initiation rite. This is the universal ancient Catholic Tradition. Anything else is less ancient and has no claim to universality.

https://preachersinstitute.com/2012/...ern-tradition/