Saoedi-Arabië niet (meer) geïnteresseerd in Palestijnse zaak; Israël is IN

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Met geweld kunnen ze nooit winnen, want Israël is veel sterker en hun Arabische bondgenoten sterk verdeeld. Wat wel zou helpen is systematische aanvallen op de bezettingsmacht, om de kost van de bezetting hoog te houden.

Inzetten op diplomatieke overwinningen, zoals nu al gebeurt, is beter. Zo is Palestina lid geworden van het internationaal gerechtshof. Dat betekent dat Israëlische misdaden nu onderzocht kunnen worden.
Ze moeten ook proberen de Israëlische bevolking te laten inzien dat de huidige politiek uitzichtloos is. Daarbij helpen terroristische aanvallen op burgers geenszins.
Meer samenwerking met de Arabische en linkse partijen in Israël, en meer inzet op diplomatieke overwinningen. Het plan van Trump werd door heel de wereld afgekeurd, dat is een overwinning voor de Palestijnen. Het is duidelijk dat wat hij voorstelde (Israël ging er mee akkoord, maar eigenlijk gaat dat al te ver voor Netanyahu en co.) onaanvaardbaar is voor de rest van de wereld.
De publieke opinie in de EU en de VS is ook aan het veranderen, vooral jongeren aanvaarden de onrechtvaardigheid niet meer. Sanders (zelf een Jood, dus die kunnen ze niet van antisemitisme beschuldigen) wil Israël veel harder aanpakken, en als Biden z'n aanhangers wil overtuigen zal hij een deel van de standpunten van Sanders moeten overnemen. Zonder de VS is Israël helemaal niets.

Israël gaat nooit meer weg. Je zou kunnen beginnen met dat feit te accepteren. Dat heet realisme, iets wat de Palestijnen en hun linkse aanhang wel veel tekort komen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Jij verwijst terug naar de laatste parlementaire verkiezingen van 25 januari 2006 toen Hamas inderdaad won in Gaza én in Judea & Samaria aka de Westelijke Jordaanoever. Hamasleider Ismail Haniyeh werd zelfs korte tijd premier van de Palestijnse Autoriteit.

Welke rol Israël daarin heeft gespeeld is niet duidelijk. Wat jij zegt is louter speculatie uit anti-Israëlische bronnen.

Sinds 2006 is er veel veranderd. Ook de situatie aan de grond is veranderd. Het is daar dat ik op verder ga: vandaag.

Maar de situatie vandaag is natuurlijk het gevolg van wat er toen beslist werd.


http://institutobrasilisrael.org/cms...f5ce46ae99.pdf

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Israël gaat nooit meer weg. Je zou kunnen beginnen met dat feit te accepteren. Dat heet realisme, iets wat de Palestijnen en hun linkse aanhang wel veel tekort komen.

Israël gaat nooit meer weg, daar ben ik het mee eens.
MAAR de Palestijnen gaan, tot uw grote spijt waarschijnlijk(die antisemieten willen het land waar hun voorouders al 100's jaren leven niet verlaten, de smeerlappen!), ook nooit meer weg. Dat heet realisme, iets wat de huidige leiders van Israël en hun rechtse aanhang wel veel tekort komen.

Ze willen de Westelijke Jordaanoever annexeren, maar de bevolking die er woont niet de Israëlische nationaliteit geven. De Palestijnse steden zijn dan volledig omsingeld door Israëlisch grondgebied. Denk je dat dat een houdbare situatie is? De PA zal niet eeuwig de capo spelen van de Israelische bezettingsmacht. Als ze het opgeven, en de internationale gemeenschap houdt op de Palestijnen te financieren, zijn die miljoenen mensen de verantwoordelijkheid van Israël! Dan krijg je echt een Apartheidsstaat (is in feite nu al zo) met eerste- en tweederangsburgers. Is op lange termijn niet vol te houden, maar rechtse Joden denken dat de Palestijnen miraculeus zullen verdwijnen. (sommige gaan een stap verder en willen etnische zuivering of zelfs genocide maar dat lijkt zeer onwaarschijnlijk)

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Palestijnen, het land waar hun voorouders al 100's jaren leven

De meeste Palestijnen stammen af van Egyptenaren, Syriërs, Saoedi's, berbers, bedoeïenen, zelfs van Joden enz.

Palestijnen zijn zich pas een volk gaan noemen in 1964 toen aartsterrorist
de Egyptenaar Yasser Arafat en zijn boevenbende de PLO oprichtten.

Daarvoor noemden de Palestijnen zich arabieren of Groot-Syriërs.

Ken je geschiedenis!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Israël gaat nooit meer weg. Je zou kunnen beginnen met dat feit te accepteren. Dat heet realisme, iets wat de Palestijnen en hun linkse aanhang wel veel tekort komen.

U zou toch de geschiedenis moeten kennen: niets is eeuwig. Dus ook niet de macht van de VS. Eens dat die taant en er een wereldmacht opkomt die Israël niet genegen is, hangt de toekomst van de staat Israël aan een zijden draadje.

Wel, thePiano, hebt u afstand gedaan van uw links gedachtegoed? Links zou toch voor de emancipatie van de volkeren moeten zijn? Schijnbaar trekt u nu de kaart van een staat die zich niet anders gedraagt dan een negentiende-eeuwse koloniale macht en meent dat ze zich doodleuk gebieden kan toe-eigenen zonder zich ook maar enigszins te bekommeren om de inwoners ervan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

De meeste Palestijnen stammen af van Egyptenaren, Syriërs, Saoedi's, berbers, bedoeïenen, zelfs van Joden enz.

Palestijnen zijn zich pas een volk gaan noemen in 1964 toen aartsterrorist
de Egyptenaar Yasser Arafat en zijn boevenbende de PLO oprichtten.

Daarvoor noemden de Palestijnen zich arabieren of Groot-Syriërs.

Ken je geschiedenis!

En dan? Is geschiedenis bij u dan statisch? Welke geschiedkundige papieren moet men kunnen voorleggen om over een volk te kunnen spreken?

De geschiedkundige lijn van menig Jood is trouwens ook heel twijfelachtig. Vergelijk maar eens de Ethiopische Jood met de Jood uit de Levant en vervolgens met die uit oostelijk Europa. Heel andere mensentypes. Overduidelijk niet de afstammelingen van dat ene volk uit de Oudheid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Vraag eens aan jouw vrienden in Gaza wanneer ze gaan stoppen met raketten en mortiergranaten af te vuren naar willekeurige burgerdoelwitten in Israël.

Als ze daar mee ophouden verdampen de hardliners in Israël compleet in de stratosfeer.

De chronologie niet omkeren, beste Pianoman. Alles is begonnen met het platwalsen van Palestijnse dorpen door de net opgerichte staat Israël. En vanaf dat moment is het alleen maar erger geworden voor de Palestijnen. Dat die laatsten zich dan ook proberen te verdedigen, lijkt me een recht. Hun levensrecht.

[kelt]

Nog nooit zijn er zoveel "palestijnen" geweest en nog nooit zijn ze zo irrelevant geweest in de historie van het Midden-Oosten als nu.Eigenlijk staan ze ,door hun oncontroleerbaar aantal,nu ZWAKKER dan zowat 50 jaar geleden want gewoon voorzien in basisbehoeftes is nu primordiaal.En de Israelis hebben alle touwtjes in handen.....ook van Arabische staten moeten ze NIKS meer verwachten.

"De palestijnse kwestie",was iets dat leuk kon uitgespeeld worden in de tijd van de "Great Power" koude oorlog spelletjes van vorige eeuw......
Ondertussen zijn er andere aktoren op het veld verschenen en die gebruiken andere poppetjes.(momenteel de Syrische bevolking)

Dit soort "spelletjes" gaat niet over moraal en recht,het gaat over "wie houdt de knoet"....

Daar staan "de Palestijnen" nu,met hun immense bevolking ,zo groot dat ze er zelf geen weg mee weten,zeker niet met hun,kompleet overbodige,jonge mannetjes.....

Ze dachten ooit Jordanie over te nemen,in 1970 maakten de Jordaniers daar kort en goed een einde aan.
Ze dachten gans Zuid-Libanon over te nemen.In de jaren tachtig ,na de Israelische inval,konden de Libanezen zelf dat Palestijns gezwel uitsnijden...
Ze dachten dat "vrije smokkeltoegang" tot Egypte een "verworven recht" was.Zelfs onder het Moslimbroederschap presidentschap van een decennium geleden werd daar kort en goed een eind aan gemaakt...samen met de Israeli's nota bene.

Eigenlijk zouden Palestijnen overal zich beter gewoon gedragen.En dezen die Israelisch staatsburger zijn hun positie KOESTEREN,want miljoenen andere inwoners uit het gebied zouden VECHTEN om in die positie te raken....!

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En dan? Is geschiedenis bij u dan statisch? Welke geschiedkundige papieren moet men kunnen voorleggen om over een volk te kunnen spreken?

De geschiedkundige lijn van menig Jood is trouwens ook heel twijfelachtig. Vergelijk maar eens de Ethiopische Jood met de Jood uit de Levant en vervolgens met die uit oostelijk Europa. Heel andere mensentypes. Overduidelijk niet de afstammelingen van dat ene volk uit de Oudheid.

Dat is niet belangrijk : een territoriale aanspraak hoeft helemaal niet gelijk te lopen met het gebied waarin 'een volk' (wat men daar ook onder wil verstaan...) woont. Het gaat om staten, hun grondgebied, hun invloedsfeer en hun macht.
Dat dit ook om marketingtechnische redenen wat invulling krijgt met diffuse begrippen zoals 'volk' is leuk maar verder niet belangrijk.

Israël wil de jordaanoever als haar grens, en wil vanuit de hoofdstad Jerusalem alle gebieden waar nu veel landgenoten wonen annexeren. De rest interesseert hen niet. Het vleugje geschiedenis is pure propaganda.

edit : en geschiedenis, die draait rond zij die winnen. Men kan er niet naast kijken dat de poging om vanaf 1967 een 'palestina' te creëren om Israël te couilloneren grondig mislukt zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is niet belangrijk : een territoriale aanspraak hoeft helemaal niet gelijk te lopen met het gebied waarin 'een volk' (wat men daar ook onder wil verstaan...) woont. Het gaat om staten, hun grondgebied, hun invloedsfeer en hun macht.

Dit lijkt me eerder een antwoord op de opmerkingen van thePiano die de Palestijnse zaak als irrelevant afdoet, omdat de Palestijnen in zijn ogen geen volk zijn (althans, hij praat daarmee als een hersenloze papegaai gewoon bepaalde verdedigers van Israël na).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

edit : en geschiedenis, die draait rond zij die winnen. Men kan er niet naast kijken dat de poging om vanaf 1967 een 'palestina' te creëren om Israël te couilloneren grondig mislukt zijn.

Vrij logisch. Israël gedraagt zich als een klein jongetje dat de grote broer erbij roept. En die grote broer gedraagt zich niet alleen als een bullebak maar heeft ook weinig scrupules.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En dan? Is geschiedenis bij u dan statisch? Welke geschiedkundige papieren moet men kunnen voorleggen om over een volk te kunnen spreken?

Ik bedoel enkel dat Palestijnen een uitgevonden volk zijn en geen 'duizenden' jaren in 'Palestina' wonen waarna ze op "gewelddadige wijze" door "die slinkse Joden uit hun huizen zijn verdreven". Om maar een paar mythes op te noemen.

Vergelijk dat bv me dat miljoen migranten (of meer) die de laatste honderd jaar naar ons land zijn verkast, veelal om economische redenen.

Ik verwijt hen niks hoor. Ik ben dat zelf ook van plan. Hopelijk in september al. Ook om economische redenen.

Maar stel dat sommige groepen onder hen, ik noem maar wat: Marokkanen, Italianen, Turken of Hollanders plots een eigen staat willen in België? Gewoon omdat ze talrijk zijn en hun eigen cultuur en taal willen behouden.

Net hetzelfde wat de Palestijnen proberen. En zelfs nog ietskes meer 'Van de Rivier tot aan de Zee" remember?

Wat ga je dan zeggen? "'t Is goed zo, we verdelen Antwerpen zoals een pizza in vele stukken, zo heeft ieder wat?" Tof.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Ik bedoel enkel dat Palestijnen een uitgevonden volk zijn en geen 'duizenden' jaren in 'Palestina' wonen waarna ze op "gewelddadige wijze" door "die slinkse Joden uit hun huizen zijn verdreven". Om maar een paar mythes op te noemen.

Aha. Dus die Palestijnen zijn daar plotseling na WO II uit de lucht komen vallen... Dat is immers wat u bedoelt.

De voorouders van deze mensen wonen daar al vele generaties. Onder welke naam dan ook. Net alsof men de huidige inwoners van Noord-Macedonië zou aankondigen: "Jullie moeten hier weg, want de naam Macedonië is pas heel recent een benaming voor jullie geworden."

De geschiedenis van de volkeren is niet statisch, net als de naamgeving. Kijk maar eens naar het verloop in de benaming voor het - in onze tijd omschreven - Griekse volk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Maar stel dat sommige groepen onder hen, ik noem maar wat: Marokkanen, Italianen, Turken of Hollanders plots een eigen staat willen in België? Gewoon omdat ze talrijk zijn en hun eigen cultuur en taal willen behouden.

U beschrijft hier de Joden, niet de Palestijnen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Met geweld kunnen ze nooit winnen, want Israël is veel sterker en hun Arabische bondgenoten sterk verdeeld.

QED.
Mare, zelfs onverdeeld waren de Arabische bondgenoten een paar maten te klein voor de hardnekkige Joden.

Wat wel zou helpen is systematische aanvallen op de bezettingsmacht, om de kost van de bezetting hoog te houden.

En hoe is dat nu niet het geval?

Inzetten op diplomatieke overwinningen, zoals nu al gebeurt, is beter. Zo is Palestina lid geworden van het internationaal gerechtshof. Dat betekent dat Israëlische misdaden nu onderzocht kunnen worden.

Hoeveel doorgedrukte VN resoluties heeft Israël al gewoon genegeerd?

Ze moeten ook proberen de Israëlische bevolking te laten inzien dat de huidige politiek uitzichtloos is.

Veel geluk. Probeer maar eens de cijfers te weerleggen. Sinds de gruwelijke blokkade op Gaza en de geniepige langzaam annexatie van de West Oever zijn er veel minder Israëli burgerslachtoffers.

Daarbij helpen terroristische aanvallen op burgers geenszins.

Dat hebt u goed gezien.

Meer samenwerking met de Arabische en linkse partijen in Israël, en meer inzet op diplomatieke overwinningen.

2 Arabieren is ruzie, 3 oorlog. En linkse partijen. We hebben de goeie voorbeelden van de hele wereld voor het oprapen. Wat denkt u van Venezuela?

Het plan van Trump werd door heel de wereld afgekeurd, dat is een overwinning voor de Palestijnen. Het is duidelijk dat wat hij voorstelde (Israël ging er mee akkoord, maar eigenlijk gaat dat al te ver voor Netanyahu en co.) onaanvaardbaar is voor de rest van de wereld.

Joepie, de negers binnen de Rode duivels hebben de match gewonnen, de royalisten vieren feest.
Het is omdat het idee van Trump afkomt dat het bij voorbaat werd afgeschoten.

De publieke opinie in de EU en de VS is ook aan het veranderen, vooral jongeren aanvaarden de onrechtvaardigheid niet meer.

Zie maar naar Great Greta en haar kopietjes.

Sanders (zelf een Jood, dus die kunnen ze niet van antisemitisme beschuldigen) wil Israël veel harder aanpakken, en als Biden z'n aanhangers wil overtuigen zal hij een deel van de standpunten van Sanders moeten overnemen.

Oikofobie is een reëel ding hoor.

Zonder de VS is Israël helemaal niets.

Dat is een leuke hypothese. Tot nader order geeft het nabije verleden u ongelijk.
Vergeet niet dat de Israëlies Israël als hun laatste hoekje zien, net zoals een Poes met kittens in een hoek gedreven.
Dat er vele joden buiten ( en een hoopje binnen) Israël die mening niet delen maakt bitter weinig verschil.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

De meeste Palestijnen stammen af van Egyptenaren, Syriërs, Saoedi's, berbers, bedoeïenen, zelfs van Joden enz.

Palestijnen zijn zich pas een volk gaan noemen in 1964 toen aartsterrorist
de Egyptenaar Yasser Arafat en zijn boevenbende de PLO oprichtten.

Daarvoor noemden de Palestijnen zich arabieren of Groot-Syriërs.

Ken je geschiedenis!

De Joden spraken zelfs niet eens dezelfde taal tot 70 jaar geleden of zo.
Palestijnen stammen grotendeels af van degene die al duizenden jaren in Palestina wonen volgens DNA onderzoek, en ja ook van Joden die zich eerst bekeerden tot het Christendom en later de Islam.
En hoe ze zich 100 jaar geleden noemden doet er niet toe, nu noemen ze zich Palestijnen. 300 jaar geleden was er geen zionisme en was Limburg geen deel van Vlaanderen maar van Luik. Ze hebben het recht in Palestina te wonen, en wonen daar al talloze generaties. Waarom zouden ze minder rechten hebven dan mensen die er nog maar een of 2 generaties wonen?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U zou toch de geschiedenis moeten kennen: niets is eeuwig. Dus ook niet de macht van de VS. Eens dat die taant en er een wereldmacht opkomt die Israël niet genegen is, hangt de toekomst van de staat Israël aan een zijden draadje.

Wel, thePiano, hebt u afstand gedaan van uw links gedachtegoed? Links zou toch voor de emancipatie van de volkeren moeten zijn? Schijnbaar trekt u nu de kaart van een staat die zich niet anders gedraagt dan een negentiende-eeuwse koloniale macht en meent dat ze zich doodleuk gebieden kan toe-eigenen zonder zich ook maar enigszins te bekommeren om de inwoners ervan.

China heeft goede betrekkingen met Israel maar ook met de Palestijnen en de Arabische landen, idem dito Rusland. Ze willen een 2 staten oplossing en als Israel dat tegenwerkt zullen ze minder geduldig zijn dan de VS. Zelfs Obama had het helemaal gehad met Netanyahu.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Nog nooit zijn er zoveel "palestijnen" geweest en nog nooit zijn ze zo irrelevant geweest in de historie van het Midden-Oosten als nu.Eigenlijk staan ze ,door hun oncontroleerbaar aantal,nu ZWAKKER dan zowat 50 jaar geleden want gewoon voorzien in basisbehoeftes is nu primordiaal.En de Israelis hebben alle touwtjes in handen.....ook van Arabische staten moeten ze NIKS meer verwachten.

"De palestijnse kwestie",was iets dat leuk kon uitgespeeld worden in de tijd van de "Great Power" koude oorlog spelletjes van vorige eeuw......
Ondertussen zijn er andere aktoren op het veld verschenen en die gebruiken andere poppetjes.(momenteel de Syrische bevolking)

Dit soort "spelletjes" gaat niet over moraal en recht,het gaat over "wie houdt de knoet"....

Daar staan "de Palestijnen" nu,met hun immense bevolking ,zo groot dat ze er zelf geen weg mee weten,zeker niet met hun,kompleet overbodige,jonge mannetjes.....

Ze dachten ooit Jordanie over te nemen,in 1970 maakten de Jordaniers daar kort en goed een einde aan.
Ze dachten gans Zuid-Libanon over te nemen.In de jaren tachtig ,na de Israelische inval,konden de Libanezen zelf dat Palestijns gezwel uitsnijden...
Ze dachten dat "vrije smokkeltoegang" tot Egypte een "verworven recht" was.Zelfs onder het Moslimbroederschap presidentschap van een decennium geleden werd daar kort en goed een eind aan gemaakt...samen met de Israeli's nota bene.

Eigenlijk zouden Palestijnen overal zich beter gewoon gedragen.En dezen die Israelisch staatsburger zijn hun positie KOESTEREN,want miljoenen andere inwoners uit het gebied zouden VECHTEN om in die positie te raken....!

Als de PA ermee ophoudt, zijn die miljoenen Palestijnen het probleem van Israel. Palestina is hun land, dus ze kunnen niet gedeporteerd worden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is niet belangrijk : een territoriale aanspraak hoeft helemaal niet gelijk te lopen met het gebied waarin 'een volk' (wat men daar ook onder wil verstaan...) woont. Het gaat om staten, hun grondgebied, hun invloedsfeer en hun macht.
Dat dit ook om marketingtechnische redenen wat invulling krijgt met diffuse begrippen zoals 'volk' is leuk maar verder niet belangrijk.

Israël wil de jordaanoever als haar grens, en wil vanuit de hoofdstad Jerusalem alle gebieden waar nu veel landgenoten wonen annexeren. De rest interesseert hen niet. Het vleugje geschiedenis is pure propaganda.

edit : en geschiedenis, die draait rond zij die winnen. Men kan er niet naast kijken dat de poging om vanaf 1967 een 'palestina' te creëren om Israël te couilloneren grondig mislukt zijn.

Wel al tientallen landen hebben Palestina erkend.
Nog geen enkel land behalve de VS heeft de Israelische aanspraak op de Jordaanoever of Oost-Jerusalem erkend.
De bezetting is in strijd met verschillende VN resoluties en de Geneve conventies. Ik dacht dat u de man was van "de wet is de wet"¿

[atmosphere]

Dat is een leuke hypothese. Tot nader order geeft het nabije verleden u ongelijk.

Dat slaat toch nergens op , want alles was toen anders . De afhankelijkheid van de VS is pas later ontstaan!