Peiling verkiezingen - Pagina 2

Dr. Strangelove · 4 mei 2007, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Idem hier de vraag: Groen! heeft een traditie van middenveldsorganisaties te domineren en te parasiteren voor eigen gewin. De vraag is hoe sterk de invloed van PTJ zal zijn.

Akkoord.
Maar als niemand op PTJ stemt, dan zal zijn invloed binnen Groen in ieder geval niet erg groot zijn. Zo werkt dat nu eenmaal in onze burgerlijke electoralistische particratie.

duveltje382 · 4 mei 2007, 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Helaas de foute punten.

Ik herinner mij dat Janssens zij dat hij 50% van het VB programmma had uitgevoerd dus

Praetorian · 4 mei 2007, 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Akkoord.
Maar als niemand op PTJ stemt, dan zal zijn invloed binnen Groen in ieder geval niet erg groot zijn. Zo werkt dat nu eenmaal in onze burgerlijke electoralistische particratie.

Ik kies dan eieren voor mijn geld en stem op PvdA of CAP.

Praetorian · 4 mei 2007, 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Ik herinner mij dat Janssens zij dat hij 50% van het VB programmma had uitgevoerd dus

Ik ben dan ook geen Sp.a'er.

duveltje382 · 4 mei 2007, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik ben dan ook geen Sp.a'er.

Das al een erg goed punt voor U,en alle begrip er voor hoor !!!!

Praetorian · 4 mei 2007, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Das al een erg goed punt voor U,en alle begrip er voor hoor !!!!

Ik kan best de aantrekkingskracht van het VB begrijpen als zijnde een thuishaven om het centrum te bestoken, maar ze zijn allesbehalve de oplossing van de structurele problemen.

Dr. Strangelove · 4 mei 2007, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik kies dan eieren voor mijn geld en stem op PvdA of CAP.

Ik kan je redenering ergens wel volgen.
Een nederlaag voor de centrum-roze en de centrum-groene partij, gecombineerd met een goede uitslag voor de klein-linkse partijen, zou waarschijnlijk wel een duidelijke signaalfunctie hebben. Misschien zou dit er toe kunnen leiden dat deze partijen opnieuw aansluiting vinden bij hun oorspronkelijke uitgangspunten en idealen.
Maar misschien ook niet. Misschien richten ze zich dan juist nog meer op de "bohémiens-bourgeois"-stemmen.

En ondertussen zitten we dan wel met een door rechts gedomineerd parlement, aangezien het stemmenverlies van centrum-links en de stemmenwinst van CAP en PVDA als gevolg van de ondemocratische kiesdrempel naar alle waarschijnlijkheid een netto-verlies van zetels betekent, en dus zetelwinst voor de rechtse partijen.

Praetorian · 4 mei 2007, 17:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Ik kan je redenering ergens wel volgen.
Een nederlaag voor de centrum-roze en de centrum-groene partij, gecombineerd met een goede uitslag voor de klein-linkse partijen, zou waarschijnlijk wel een duidelijke signaalfunctie hebben. Misschien zou dit er toe kunnen leiden dat deze partijen opnieuw aansluiting vinden bij hun oorspronkelijke uitgangspunten en idealen.
Maar misschien ook niet. Misschien richten ze zich dan juist nog meer op de "bohémiens-bourgeois"-stemmen.

En ondertussen zitten we dan wel met een door rechts gedomineerd parlement, aangezien het stemmenverlies van centrum-links en de stemmenwinst van CAP en PVDA als gevolg van de ondemocratische kiesdrempel naar alle waarschijnlijkheid een netto-verlies van zetels betekent, en dus zetelwinst voor de rechtse partijen.

Dat is altijd een risico, maar je kan geen tegenhegemonie opbouwen met een actieve steun aan partijen die het systeem in stand houden. Klassencoalitie is mogelijk wanneer je aan de winnende hand bent om de doodsteek te geven, maar momenteel is de Sp.a en het vroegere reformisme de lijm die de kapitalistische staat in stand hield. Er moet dus wel gewerkt worden met de middenklasse en hun postmaterialistische fictie, maar niet met de partij die dat uitdraagt. Anders is er geen punt meer om nog marxisten en sociaal-democraten in verschillende partijen te steken. Dat is juist ook de reden van de breuk tussen reformisten en marxisten begin 20ste eeuw.

GaRnaaLBeeR · 4 mei 2007, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Entrisme heeft nog nooit gemarcheerd binnen de (B)SP, wil wel gerust eens zien of Rood sterker in de schoenen staat dan de linkse krachten binnen de BSP in de jaren '60. Zuiver uit historisch oogpunt heb ik zeer zwaar mijn twijfels.

Linkse krachten hebben al meermaals de SP.a doen radicalizeren (SP congress in de jaren 70). Maar niets is voor alteid natuurlijk.

En heeft klein links historisch gezien dan wel het verschil gemaakt?
De Berlijnse muur is gevallen en de enigste die het overleefde was de SP.a.

Praetorian · 4 mei 2007, 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Linkse krachten hebben al meermaals de SP.a doen radicalizeren (SP congress in de jaren 70). Maar niets is voor alteid natuurlijk.

En heeft klein links historisch gezien dan wel het verschil gemaakt?
De Berlijnse muur is gevallen en de enigste die het overleefde was de SP.a.

En tegelijk werd Links genekt? Ik zou eerder spreken van een zuiver travaillistisch discours.

Dat komt en dat gaat, je kan er geen wetten op kleven. Het is alleszins dankzij ons dat elke andere partij bevreesd was voor een antikapitalistische ommekeer, heeft fundamenteel de maatschappij beïnvloed. Niet te spreken van het aantal landen waar er wel een revolutie gebeurde. België is zowat de historische uitzondering.

GaRnaaLBeeR · 4 mei 2007, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

En tegelijk werd Links genekt? Ik zou eerder spreken van een zuiver travaillistisch discours.

Dat komt en dat gaat, je kan er geen wetten op kleven. Het is alleszins dankzij ons dat elke andere partij bevreesd was voor een antikapitalistische ommekeer, heeft fundamenteel de maatschappij beïnvloed. Niet te spreken van het aantal landen waar er wel een revolutie gebeurde. België is zowat de historische uitzondering.

Sorry maar ik kan u niet volledig volgen.
Partijen die bevreesd waren voor een antikapitalistische omkeer gecreeerd door klein links, revoluties buiten Belgie waar klein linkse partijen voor aan de basis lagen?

Praetorian · 4 mei 2007, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Sorry maar ik kan u niet volledig volgen.
Partijen die bevreesd waren voor een antikapitalistische omkeer gecreeerd door klein links, revoluties buiten Belgie waar klein linkse partijen voor aan de basis lagen?

In de Westeuropese landen had je een voortdurende vrees van het centrum voor een te sterke marxistische oppositie. Betekende dat ze voortdurend op verplaatsing moesten spelen en de bourgeoisideologie verkopen aan de andere klassen. Dat heeft de Europese ruimte fundamenteel getekend.
Buiten Europa heb je gewoon na WOII in zeer veel landen gewoon revoluties gehad, en dat speelt nog altijd een grote rol in het collectieve bewustzijn van die mensen.

Raven · 4 mei 2007, 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Om niet weer opnieuw over SP.a rood te beginnen moet je even genoeg nemen met de link.
http://www.sp-a-rood.be/index.html

hmm... kan me niet ontdoen van de gedachte dat ze bij SP-A rood proberen de wind uit de zeilen van de PVDA te nemen

solidarnosc · 4 mei 2007, 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

hmm... kan me niet ontdoen van de gedachte dat ze bij SP-A rood proberen de wind uit de zeilen van de PVDA te nemen

Moesten ze meer kosten dan baten dan lagen ze al lang buiten.

Proletariër · 5 mei 2007, 05:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Stemmen in het licht van het historisch materialisme?

Als een kopstuk van Groen! boutweg beweert dat de socio-economische breuklijn voor haar geen halszaak is, dan ga je toch niet op dergelijke mensen stemmen? Je kan dan evengoed op De Croo stemmen, daar krijg je tenminste nog een echte pint+worst van op het lokale dorpsfeest.

die krijg je ook wel als je niet op hem hebt gestemd hoor

lombas · 5 mei 2007, 07:44

Niet, maar mocht ik gaan dan zou het PvdA of CAP worden.

vavli · 5 mei 2007, 11:49

http://www.pvda.be/verkiezingen/programma.html

Oordeel zelf...

Ambiorix · 5 mei 2007, 12:19

PVDA, CAP, VB of NVA

lijkt héel inconsequent (en dat is het ook wel) maar elke partij heeft wel fundamentele punten waar ik niet mee akkoord kan gaan, of essentiele dingen die ontbreken.
Trouwens, ik ben sinds een tijdje van mening dat deze parlementaire liberaaldemocratie nooit kan zorgen voor structurele maatschappelijke veranderingen. Integendeel, ze waarborgt de inertie.

An Arkos · 5 mei 2007, 16:04

Waar is de optie: 'Ik stem niet, het moedigt ze alleen maar aan' ?

FallenByTheHand · 5 mei 2007, 18:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

En heeft klein links historisch gezien dan wel het verschil gemaakt?
De Berlijnse muur is gevallen en de enigste die het overleefde was de SP.a.

De Berlijnse Muur is gevallen en alles wat links is is verzwakt. Als het niet verzwakt is dan is het wel enorm naar rechts opgeschoven. De linkse basis van de SP.a is alleen maar gekrompen, en zeker sinds het generatiepact bestaat er een onherroepelijke breuk. De SP.A richt zich steeds meer tot twee-verdieners en yuppies. Vroeger trokken ze hun beloften in na de verkiezingen, nu doen ze dat al na één mei.

BTW LSP/Militant Links is wel sterk gegroeid in de jaren '90 en daarna.

Bekijk resultaten enquête: Op welke partij stemt u?
PvdA	18	28,57%
CAP	24	38,10%
Sp.a	11	17,46%
Groen!	10	15,87%
Aantal stemmers: 63. Je mag niet stemmen in deze enquête

5 mei 2007, 07:44	#36
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Niet, maar mocht ik gaan dan zou het PvdA of CAP worden. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

5 mei 2007, 11:49	#37
vavli Parlementslid Geregistreerd: 21 december 2006 Berichten: 1.915	http://www.pvda.be/verkiezingen/programma.html Oordeel zelf... __________________

5 mei 2007, 12:19	#38
Ambiorix Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 22 juli 2004 Berichten: 16.218	PVDA, CAP, VB of NVA lijkt héel inconsequent (en dat is het ook wel) maar elke partij heeft wel fundamentele punten waar ik niet mee akkoord kan gaan, of essentiele dingen die ontbreken. Trouwens, ik ben sinds een tijdje van mening dat deze parlementaire liberaaldemocratie nooit kan zorgen voor structurele maatschappelijke veranderingen. Integendeel, ze waarborgt de inertie.

5 mei 2007, 16:04	#39
An Arkos Minister Geregistreerd: 5 september 2006 Berichten: 3.002	Waar is de optie: 'Ik stem niet, het moedigt ze alleen maar aan' ?