discussies mbt de nationale kwestie.

[Pelgrim]

vandaar dat de vakbondstop geregeld haar eigen leden terugfluit wanneer die aan 'wilde' stakingen beginnen?

[TommyMax2]

Het moet hier niet gaan over de democratie in de vakbond. Je kan daar kritiek op hebben.
De standpunten van die vakbonden ivm vlaams nationalisme zijn duidelijk. nationalistisch vakbonden zoals extreem rechts hier voorstelt zijn natuurlijk onbespreekbaar.

[Pelgrim]

de meest strijdvaardige vakbond in baskenland is de nationalistische.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Linkerkant: "Ik ben tegen een onafhankelijk Vlaanderen, want dat zou rechts zijn!".
Rechterkant: "Ik ben voor een onafhankelijk Vlaanderen, of dat nu links of rechts zal zijn!".

Al zijn er langs beide kanten uitzonderingen, maar hetgene dat hierboven staat, is in mijn ogen wel de meerderheid langs beide kanten.

Lijkt me een drogredenering. Neem de volgende fictieve uitspraken:

Metternich: "Ik ben voor een onafhankelijk Vlaanderen, of dat nu links of rechts zal zijn!"
Willekeurige sos: "Ik ben voor een solidaire, socialistische warme [vul hier zelf nog wat clichés in] samenleving, of die nu Vlaams of Belgisch is!"

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Ik ben voor een ééngemaakte nationaal-syndicalistische vakbond. ACV/ABVV/ACLVB verdeelt enkel de vakbondskrachten in drie, een NSF (Nationaal-Syndicalistisch Front) zou de krachten kunnen bundelen.

Of, zoals liberalen soms plegen te zeggen: zo verschillend zijn links en rechts uiteindelijk niet.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

ETA, IRA, Sinn Fein, PKK, allemaal rechts? Zeg tegen hen dat ze rechts zijn en die zijn zwaar beledigd...

Die teroristen beledigd doordat ze rechts genoemd worden?
Ik voel me beledigd dat zij zich links durven noemen...

De werkenmersklasse zo verdelen,
aanslagen op o.a. ook werknemers,
de aandacht van de klassenstrijd af leiden
door een nationalitische strijd te voeren
en de drogreden in het leven te roepen dat alle sociale onrechtvaardigheid
voortkomt uit bepaalde grenzen en nationalititeiten.

als je als links wil erkent worden,
begin dan maar met werkenemers te verenigen ipv. hen te verdelen
met subjectief bewustzijn.

[Pelgrim]

De linkse nationalisten in Baskenland en ierland blijken al generaties lang veel militanter socialist te zijn dan veel zelfverklaarde sossen hier. Partijen als Batasuna baseren zich heel sterk op klassenstrijd. Maar ik vermoed dat jij alleen maar weet wat hier in de morgen en het laatste nieuws wordt geschreven. Kom bijvoorbeeld eens naar de SOKOA conferenties. Dan zal je iets geheel anders zien.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Die teroristen beledigd doordat ze rechts genoemd worden?
Ik voel me beledigd dat zij zich links durven noemen...

De werkenmersklasse zo verdelen,
aanslagen op o.a. ook werknemers,
de aandacht van de klassenstrijd af leiden
door een nationalitische strijd te voeren
en de drogreden in het leven te roepen dat alle sociale onrechtvaardigheid
voortkomt uit bepaalde grenzen en nationalititeiten.

als je als links wil erkent worden,
begin dan maar met werkenemers te verenigen ipv. hen te verdelen
met subjectief bewustzijn.

Zie hier de "verdeling" door linkse nationalisten.


Broederlijk vechten ze tegen imperialisme.

Bovendien... Waarom worden de linkse nationalisten als "verdelers" aanzien?
De linkse Ierse nationalisten willen Noord-Ierland en de Ierse Republiek VERENIGEN.
De linkse Baskische nationalisten willen de Baskische Autonome Gemeenschap, Nafarroa (Navarra) en Iparralde (Frans-Baksenland) VERENIGEN.
De linkse Koerdische nationalisten willen Turks-, Iraaks, Iraans en Syrisch Koerdistan VERENIGEN.
De linkse Bretoense nationalisten willen het officiële Bretagne en Loire-Atlantiques VERENIGEN.
De linkse Vlaamse nationalisten willen het Vlaamse en het Brusselse Gewest VERENIGEN.
Kom mij dus niet wijsmaken dat het de linkse nationalisten zijn die "verdelen".

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

De standpunten van die vakbonden ivm vlaams nationalisme zijn duidelijk.

De standpunten van de bureaucratie zijn idd duidelijk.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Daar komt nog eens bij dat het verdelen van de werknemersbeweging
zoiezo rechts is,
je kan niet zeggen: ik ben voor een onafhankelijk vlaanderen,
zonder rechts te zijn aldus.

Dus de Belgische staat is voor jou een synoniem van de arbeidersbeweging?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

De splitsing of de strijd voor meer bevoegdheden voor de regio's zoals de voorstanders het vandaag proberen in te voeren is een patronaal project.

Dat zal ik zeker niet ontkennen.

Daarom dat links zich ernstig zal moeten bezinnen over de nationale kwestie. Eerder dan als een kip zonder kop de Belgische staat te verdedigen. Want dan ligt de toekomst vast: een rechts patronaal Vlaanderen.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Die teroristen beledigd doordat ze rechts genoemd worden?
Ik voel me beledigd dat zij zich links durven noemen...

De werkenmersklasse zo verdelen,
aanslagen op o.a. ook werknemers,
de aandacht van de klassenstrijd af leiden
door een nationalitische strijd te voeren
en de drogreden in het leven te roepen dat alle sociale onrechtvaardigheid
voortkomt uit bepaalde grenzen en nationalititeiten.

als je als links wil erkent worden,
begin dan maar met werkenemers te verenigen ipv. hen te verdelen
met subjectief bewustzijn.

Wie noemt ETA, PKK, IRA ooit rechts? En die veralgemeningen die je hier zomaar uitkraamt: heb jij ooit al eens iets gelezen over bv. de Baskische strijd? Ik wil je wel een cursus geven hoor of eens meenemen naar Baskenland en dan kan je aan mijn vrienden daar eens gaan vertellen wat je hier gratuit neerpent.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

de meest strijdvaardige vakbond in baskenland is de nationalistische.

Ik vermoed dat je LAB bedoelt? Er is ook nog ELA (PNV-strekking), en dan zijn er nog sectoriale vakbonden (transport, landbouw...)

Daarom ook dat die vrijel noooooit betrokken wordt in sociaal overleg en dat veel bedrijven proberen die vakbondsvertegenwoordigers buiten te gooien.

Of zoals gebeurde in het bedrijf waar de nieuwe trams voor Brussel gemaakt werden: LAB verkreeg de meerderheid bij de laatste sociale verkiezingen en wat was de reactie van de vakbond (ELA) die al jaren de plak zwaaide: "nu gaat de miserie beginnen". Tuurlijk, want ELA graaide mee in de geldpotten.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

De leiders van de vakbonden zijn dus zowat de Führers van het linkse denken?Opportunisten! De meerderheid van de rechtse Vlaams-nationalisten zegt: "Wij willen een onafhankelijk Vlaanderen en dan zien we wel of het links of rechts wordt, als Vlaanderen maar onafhankelijk is." Zij zetten Vlaanderen boven alle ideologische belangen. Maar opportunisten zoals jij zitten vast in hun sektarisch denken "Het moet absoluut links zijn."

En dan nog de (rechtse) Vlaams-nationalisten voor verzuurd, verkrampt, etc... afschilderen, wij staan blijkbaar véél meer open voor anderen hun mening dan jullie.

Rechtse vlaamsnationalisten klampen zich vast aan hun dogma van een Vlaamse staat, vol met rasechte "superieure" Vlamingen. Dat is sektarisch denken ten top. Ze geven niet om de belangen van het volk of de maatschappij, ze geven er niet om of we in een politiestaat of een chaos gaan leven, ze geven enkel en alleen om hun standpunt van een land van raszuivere Vlamingen. En natuurlijk beginnen ze wel ten strijde te trekken tegen iedereen die een linkse staat wil.
Rechste vlaamsnationalisten hebben dubbele oogkleppen: Vlaanderen moet onafhenkelijk en het volk moet onderdrukt worden (anders gezegd: de staat moet hoe dan ook rechts zijn).

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Linkerkant: "Ik ben tegen een onafhankelijk Vlaanderen, want dat zou rechts zijn!".
Rechterkant: "Ik ben voor een onafhankelijk Vlaanderen, of dat nu links of rechts zal zijn!".

Bolsjewiek: "Mij boeit het geen zak wat met lands- en staatvorming gebeurt, zolang het maar links is.
Al voeg je Vlaanderen bij India, zolang het volk regeert is het mij allemaal goed.
De communautaire discussie vind ik niet relevant.
Ik ben echter eerder Beligisch gezind omdat bijna alle stemmen voor onafhankelijk Vlaanderen uit het rechtse kamp komen.

[DeRodeBaron]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

de meest strijdvaardige vakbond in baskenland is de nationalistische.

De basken hebben (hadden) last van onderdrukking.
De vlamingen worden niet onderdrukt

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Meervoud kan links zijn voor haar overige punten,
met haar nationalistisch standpunt is her rechts.

U moet me eens goed uitleggen wat daar rechts aan is.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

De vlamingen worden niet onderdrukt

Neen, hier worden al onze democratische rechten eerbiedigd.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Bovendien... Waarom worden de linkse nationalisten als "verdelers" aanzien?
De linkse Ierse nationalisten willen Noord-Ierland en de Ierse Republiek VERENIGEN.
De linkse Baskische nationalisten willen de Baskische Autonome Gemeenschap, Nafarroa (Navarra) en Iparralde (Frans-Baksenland) VERENIGEN.
De linkse Koerdische nationalisten willen Turks-, Iraaks, Iraans en Syrisch Koerdistan VERENIGEN.
De linkse Bretoense nationalisten willen het officiële Bretagne en Loire-Atlantiques VERENIGEN.
De linkse Vlaamse nationalisten willen het Vlaamse en het Brusselse Gewest VERENIGEN.
Kom mij dus niet wijsmaken dat het de linkse nationalisten zijn die "verdelen".

Plo and ira fight together,
wil je daarmee aantonen dat ze de arbeidersklasse niet verdelen,
wel cd&v en vld zitten nu ook in de regering,
ook zij verdelen de arbeidersklasse...
Neen, zij roepen juist aan tot haat ten opzichte van andere arbeiders,
hoeveel israelische werkenmers en moders en kinderen werden geen slachtoffer van acties van de plo en hammas enz.
en hoeveel burgerslachtoffers vielen er niet na aanvallen van het israelische leger?

Ipv tegen elkaar te strijden voor een valse onafhankelijkheid,
(want hoe kan een landsgrens nu onafhankelijkheid betekenen,
geen grenzen, dat is pas echt onafhankelijk zijn)
zou men beter samen met de israleische werknemers zich verenigen tegen de uitbuiting van werkgevers,
zich samen verenigen tegen de dominantie van het bedrijfsleven
dat het ware imperialisme vertegnwoordigd.
Wat is onderdrukking,
dat je liever op je paspoort hebt staan dat je in eplaats van in een land liever in een veredelde provincie leeft,
of de werkgever die de meerwaarde aan zijn werknemers ontneemt.
Mischien kan je beter vriendjes worden met het VB,
dat ook zo van verdelen houdt,
of vriendjes worden met de AEL (ex-resist ) om samen de strijd tegen de joden aan te gaan,
zoiets dient toch afgkeurt te worden...
(net zoals de onderdrukking van de israelische militaire macht ten opzicht van de palijstijnse bevolking).

Dat links natioanlisten verdelen blijft een feit,
dat ze nieuwe landjes en stammetjes maken neemt niet weg
dat deze komen uit de verdeling vanuit nog andere stammetjes,
en deze stammentwisten wat daar valt het mee te vergelijken,
staan een internationale strijd tegen het imperialsime van elke staat,
want een vlaamse onafhankelijke staat is mijns inziens minstens even imperialistisch als de belgische...
staan internationaal verzet tegenover uitbuiting van werkenmers in de weg.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

U moet me eens goed uitleggen wat daar rechts aan is.

rechts is de werknemers verdelen in hun internationaal verzet tegenover de uitbuitende kapitalistische economie.