Een windmolenpark zonder subsidie gaat er komen in Nederland

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dankzij het feit dat men verbruik en productie goed kan voorspellen (weerbericht) is dat helemaal niet zo problematisch als u denkt.

We gaan nu 4 druilerige windarme lentedagen tegemoet... tof, we weten dat de infrastructuur voor propere energie voor een paar dagen niet gaat opbrengen.

Gascentrales kunnen vrij snel schakelen.

Gascentrales zijn dan ook van de minst vervuilende fossiele brandstofcentrales.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

We gaan nu 4 druilerige windarme lentedagen tegemoet... tof, we weten dat de infrastructuur voor propere energie voor een paar dagen niet gaat opbrengen.

De windturbines hier achter stonden weer volop te draaien, itt tot afgelopen zonnige dagen.

Gascentrales zijn dan ook van de minst vervuilende fossiele brandstofcentrales.

En gelukkig alomtegenwoordig in Europa.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De windturbines hier achter stonden weer volop te draaien, itt tot afgelopen zonnige dagen..

Windmolens op het vaste land (binnenland) hebben idd een wispelturige productie.
Op zee, is het wel wat anders.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De windturbines hier achter stonden weer volop te draaien, itt tot afgelopen zonnige dagen.

Nu wel ja. Maar het weer is tot nader order niet manipuleerbaar. De dag-nacht cyclus is zelfs tot op de seconde gekend, maar totaal niet stuurbaar.

En gelukkig alomtegenwoordig in Europa.

En u noemt dat gelukkig?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Nu wel ja. Maar het weer is tot nader order niet manipuleerbaar. De dag-nacht cyclus is zelfs tot op de seconde gekend, maar totaal niet stuurbaar.
En u noemt dat gelukkig?

Het konden ook kolencentrales zijn. Kolencentrales zijn bijzonder log en traag.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Windmolens op het vaste land (binnenland) hebben idd een wispelturige productie.
Op zee, is het wel wat anders.

Men kan dat allemaal vrij goed voorspellen. Zee is inderdaad het gemakkelijkste.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dankzij het feit dat men verbruik en productie goed kan voorspellen (weerbericht) is dat helemaal niet zo problematisch als u denkt.

Gascentrales kunnen vrij snel schakelen.

Dat is waar maar die centrales worden speciaal gebouwd om periodes op te vangen wanneer er geen wind en/of zon is. Voor de rest staat die gewoon niets te doen want niet duurzaam, die gascentrales moeten dus ook opgeteld worden bij de variabele energie producenten evenals constructies die bedoeld zijn voor opslag van energie overschotten.

Op zonnige en winderige dagen zijn er pieken in energie aanlevering waardoor die gratis aan te kopen is en je moet betalen als je zelf een overschot hebt. Dan wordt veel en totaal nutteloze energie aangemaakt.

Nee, we zijn er nog niet met de cijfers. Ik geloof ook wel dat er een overschot is maar het is niet zo rooskleurig als voorgesteld.

Plus, door wat rond te zoeken lees ik ook dat er jaarlijks 40.000 vogels sterven door windenergie (cijfers 2015) dus dat moet nu bijna 100.000 zijn, per jaar wereldwijd en stijgende.

[Tavek]

Als er echt een overvloed van windenergie is, die niet kwijt te krijgen is (ook niet internationaal, wat zeer onwaarschijnlijk is) kan je de bladen nog steeds op AOA 0 graden zetten en de turbine laten stilstaan.

Gebeurt in stormen wel eens, om beschadeging tegen te gaan. Anders zelden tot nooit. Er is een grote nood aan energie.....

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het konden ook kolencentrales zijn. Kolencentrales zijn bijzonder log en traag.

Net zoals windmolens is het niet zo moeilijk een kolencentrale minder stroom te laten leveren. Het is alleen inefficiënt al die stoom/hitte te dumpen.
Meer op korte termijn is lastiger, omdat kolen nu eenmaal fysiek in de ketel moeten geraken en verbrand worden. Maar het kan wel mits even wachten.

Windmolens kunnen alleen leveren als er:

• wind genoeg is
• vraag is

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Plus, door wat rond te zoeken lees ik ook dat er jaarlijks 40.000 vogels sterven door windenergie (cijfers 2015) dus dat moet nu bijna 100.000 zijn, per jaar wereldwijd en stijgende.

Jij lijkt wel alles te geloven en enkel dat te lezen wat tegen windmolens spreekt, bij het eerste waart je al radicaal verkeerd.

En dat van die vogels is ook al heel sterk overdreven, dus daar ben je ook eigenlijk verkeerd. Windmolens zijn amper 0,007 % aandeel van de menselijke activiteit verantwoordelijk, toch in Canada.

https://forum.politics.be/showpost.p...6&postcount=18

Windmolens komen dus pas op de dertiende plaats, met veel meer windmolens -> x 10 wslk op de 9 of 10e plaats.

Hoeveel vliegen er eigenlijk tegen die kerncentrales? Of uit de activiteiten van kerncentrales? Staan die niet op de 11e plaats?

... dus al genuanceerd dat windmolens bij de allerminste oorzaken hoort qua vogelsterfte. En jij wilt dat hier opwarmen?

Er zijn landen zoals Denemarken waar ze soms hun ganse stroom enkel door windenergie laten leveren zelfs met ruim overschot wat dan geexporteerd wordt naar hun buurlanden. Wind is voorspelbaar en gratis. Moderne windmolenparken hoeven zelfs al niet meer gesubsidieerd worden. De lage stroomprijs zegt voldoende.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Net zoals windmolens is het niet zo moeilijk een kolencentrale minder stroom te laten leveren. Het is alleen inefficiënt al die stoom/hitte te dumpen.
Meer op korte termijn is lastiger, omdat kolen nu eenmaal fysiek in de ketel moeten geraken en verbrand worden. Maar het kan wel mits even wachten.

Windmolens kunnen alleen leveren als er:

• wind genoeg is
• vraag is

Vraag het eens aan de Denen wat ze over hun windenergie denken en wat ze ermee doen bij tekort of overschot (buurlanden)

https://en.wikipedia.org/wiki/Wind_power_in_Denmark
...
Electricity exports from Denmark

Annual wind power production is currently (2014) equal to about 39% of electricity consumed in Denmark.[2][3] The proportion of this that is actually consumed in Denmark has been disputed, as the considerable hydropower resources of Norway (and to some extent, Sweden) is used as grid storage with low loss. Hydropower can rapidly reduce generation whenever wind farms are generating power, saving water for later, and can export electricity to Denmark when wind power output drops. Short term, Denmark imports electricity from Norway during daytime and exports in nighttime. Long term, Denmark imports electricity in summer and exports in winter. Wind is higher in autumn and winter, when consumption is also high.[66] This service of timeshifting production and consumption is also found around the world in pumped-storage hydroelectricity balancing coal and nuclear plants.

For timeshifting trade with Norway, Denmark exports at DKK 157/MWh and imports at DKK 212/MWh.[32] The correlation is low between wind power in Norway and Denmark.[66] Market price sometimes falls to near or below zero, particularly in high winds and low consumption.[67] In 2014, there were 46 hours with negative prices, costing DKK 37.7 million.[68] In 2015, negative prices occurred in 65 hours in West Denmark and 36 hours in East Denmark - less than 1% of the time. Danish prices are mainly negative when German prices are even more negative. The 24 hour period of 2 September 2015 was the first such occasion when no central power plants were running in West Denmark, and grid stability was maintained by compensators.[2]

Denmark is generally a transit country for electricity trade between the much larger markets in Norway, Sweden and Germany,[69][70] and plans to add cables to the Netherlands (COBRAcable) and England (Viking Link) as well, further increasing the function of being a crossroads for electricity.

Claims of up to 40% of wind power being exported have been made,[71][72] countered by claims that only 1% was exported.[73]

According to the first argument, power in excess of immediate demand is exported to neighbouring countries at lower prices. Part of the benefit of this goes to Denmark's northern neighbours: when Denmark exports power, it is sold at the spot market price which must be lower than at the importing market in order to be transmitted.

According to the second argument, the correlation between exports and wind power is weak, and a similar correlation exists with conventional thermal plants running partly for district heating; meanwhile, causal analysis shows that export from Denmark typically occurs as a consequence of the merit order effect, when large thermal plants have reserve capacities at times the spot market price of electricity is high.

In any case, the export price is the intermediate between the prices of the two areas, so the exporting TSO (Energinet) uses the profit to relieve tariffs[74] at around DKK 500 million per year.[75] Wind power organizations state that Denmark exports power at a higher price than it imports at.[76]

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Jij lijkt wel alles te geloven en enkel dat te lezen wat tegen windmolens spreekt, bij het eerste waart je al radicaal verkeerd.

En dat van die vogels is ook al heel sterk overdreven, dus daar ben je ook eigenlijk verkeerd. Windmolens zijn amper 0,007 % aandeel van de menselijke activiteit verantwoordelijk, toch in Canada.

Hoeveel vliegen er eigenlijk tegen die kerncentrales? Of uit de activiteiten van kerncentrales? Staan die niet op de 11e plaats?

... dus al genuanceerd dat windmolens bij de allerminste oorzaken hoort qua vogelsterfte. En jij wilt dat hier opwarmen?

Je hebt gelijk, die opmerking over vogelsterfte was ongepast, het lijkt een hoog nummer maar verdwijnt in het niets tegenover andere menselijke activiteiten.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Jij lijkt wel alles te geloven en enkel dat te lezen wat tegen windmolens spreekt, bij het eerste waart je al radicaal verkeerd.

Er zijn landen zoals Denemarken waar ze soms hun ganse stroom enkel door windenergie laten leveren zelfs met ruim overschot wat dan geexporteerd wordt naar hun buurlanden. Wind is voorspelbaar en gratis. Moderne windmolenparken hoeven zelfs al niet meer gesubsidieerd worden. De lage stroomprijs zegt voldoende.

Daar zijn we nog niet uit, de Denen moeten blijkbaar 40% van hun wind-stroom gratis exporteren en dan duur terug kopen op andere momenten. Goed dat de Zweden water-stroom hebben die beter te controleren is maar wij gebruiken hiervoor gas-centrales. Je moet ook toegeven dat het niet zo simpel is als voorstanders het voorstellen, een volledige berekening heb ik nog niet gevonden.

[Voltian]

Altijd weer die discussie over variabele productie...

De trage ramp-up & -down van een baseload centrale (steenkool of kernenergie) is evengoed een mismatch tussen vraag en aanbod waardoor andere technologie nodig is voor te balanceren (wat is de bestaansreden van Coo misschien?)

Die variabiliteit van windproductie wordt al serieus gehedged op de markt. Echt, zinloze achterhoedediscussies over die variabilieit hier. Informeer u eens!

Bon, ik stel met Micele tevreden vast dat windenergie blijkbaar een veilige, bankable investment is.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Altijd weer die discussie over variabele productie...

De trage ramp-up & -down van een baseload centrale (steenkool of kernenergie) is evengoed een mismatch tussen vraag en aanbod waardoor andere technologie nodig is voor te balanceren (wat is de bestaansreden van Coo misschien?)

Die variabiliteit van windproductie wordt al serieus gehedged op de markt. Echt, zinloze achterhoedediscussies over die variabilieit hier. Informeer u eens!

Bon, ik stel met Micele tevreden vast dat windenergie blijkbaar een veilige, bankable investment is.

Jammer dan dat er geen inclusieve berekeningen zijn om dat duidelijk te maken, windenergie op zee is 2.5 tot 3.5 maal duurder dan op land, dan vind ik het normaal om vragen te stellen over de rendabiliteit nu dat Vande Lanotte's bedrijf met ons geld nog een heel veld gaat aanleggen.

http://uatgroup.com/the-pros-and-con...re-wind-farms/

Ik lees in die link nu wel dat windenergie op zee consistenter is en dus beter in te plannen op de huidige netwerken, dat lijkt me zo het grootste voordeel.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Jammer dan dat er geen inclusieve berekeningen zijn om dat duidelijk te maken, windenergie op zee is 2.5 tot 3.5 maal duurder dan op land, dan vind ik het normaal om vragen te stellen over de rendabiliteit nu dat Vande Lanotte's bedrijf met ons geld nog een heel veld gaat aanleggen.

http://uatgroup.com/the-pros-and-con...re-wind-farms/

Ik lees in die link nu wel dat windenergie op zee consistenter is en dus beter in te plannen op de huidige netwerken, dat lijkt me zo het grootste voordeel.

https://www.gerenewableenergy.com/wi...fshore-turbine

12 MW turbines met 63 % capacity factors (wow !)

Wind energie gaat zo razend snel vooruit dat al die berekeningen die afgelopen jaren zijn gemaakt nutteloos zijn.

PS: Met 63 % capacity factor moet je je geen zorgen maken over lange downtimes, die dingen die draaien nog bij een klein briesje....

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Jammer dan dat er geen inclusieve berekeningen zijn om dat duidelijk te maken, windenergie op zee is 2.5 tot 3.5 maal duurder dan op land, dan vind ik het normaal om vragen te stellen over de rendabiliteit nu dat Vande Lanotte's bedrijf met ons geld nog een heel veld gaat aanleggen.

Heb je het over Electrawinds? Die gaan die nieuwe windturbines plaatsen? En welke nieuwe bron mag dat wel zijn? Of welk café mag ook?

Kunt u aub eens deze bron lezen?
https://www.hln.be/nieuws/binnenland...2025~a2943229/

Of waar staat iets van Electrawinds ofzo?

Vertel eens wat meer wat Electrawinds vandaag nog doet, meer als dit kan ik niet vinden:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Electrawinds#Reddingsplan

De overnemer heet nu Elicio: https://elicio.be/

of een dochtermaatschappij van intercommunale Publifin... https://nl.wikipedia.org/wiki/Publifin

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ik heb het van geïnformeerde mensen maar kan er evenwel niets over terug vinden, ook geen cijfers die het tegendeel zouden aantonen.

Je bent blijkbaar goed op de hoogte om dat wel aan te tonen, ik ben benieuwd.

- hoeveel energie is er nodig om een windmolen volledig te produceren en plaatsen?
- Hoeveel extra energie voor plaatsing op zee? (eiland maken en kabels trekken ...)
- Hoeveel energie voor onderhoud? (de zee tast het materiaal meer aan waardoor oa de levensduur daalt tot 12-15 jaar)
- Hoeveel energie voor de afbraak en verwerking van de offshore-winmolen na end-of-life?
- Hoeveel energie brengt zo'n molen op?
- Hoeveel energie gaat verloren omdat het een ongecontroleerde bron is? (overschot is niets waard en op windloze dagen zijn dure gas-turbines nodig om dat op te vangen)

Als we deze cijfers hebben kan aangetoond worden of het cafépraat is of niet en voorlopig vind ik maar zeer algemene cijfers over land toestellen.

Mij lijkt dat toch ook wel cafépraat... en zeg je impliciet dat windmolenparken niet autonoom ( op vlak van energiebalans ) zouden kunnen blijven bestaan, laat staan ooit opgericht worden

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Heb je het over Electrawinds? Die gaan die nieuwe windturbines plaatsen? En welke nieuwe bron mag dat wel zijn? Of welk café mag ook?

Kunt u aub eens deze bron lezen?
https://www.hln.be/nieuws/binnenland...2025~a2943229/

Of waar staat iets van Electrawinds ofzo?

Vertel eens wat meer wat Electrawinds vandaag nog doet, meer als dit kan ik niet vinden:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Electrawinds#Reddingsplan

De overnemer heet nu Elicio: https://elicio.be/

of een dochtermaatschappij van intercommunale Publifin... https://nl.wikipedia.org/wiki/Publifin

Ja die is falliet en we weten nog niet wie de opdracht zal uitvoeren, ik ben benieuwd hoe het dit keer zal lopen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Mij lijkt dat toch ook wel cafépraat... en zeg je impliciet dat windmolenparken niet autonoom ( op vlak van energiebalans ) zouden kunnen blijven bestaan, laat staan ooit opgericht worden

Op pure energiebalans wel, uiteraard. Het probleem is dat verloren energie niet berekend wordt (die 40% in denemarken) en de extra kosten die nodig zijn in het netwerk en om windstille momenten in periodes van hoge vraag op te vangen. Het wordt sowieso rooskleuriger voorgesteld dan het is.