Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 31 juli 2021, 19:37   #21
Erw
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.294
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Er zijn maar weinig caractériels die zo hardnekkig dom blijven volhouden, zoals we er een paar kennen.
Je verwijt van hindsight werd bewezen als een leugen.
Je verwijt hier is dus een dikke owngoal.
Proficiat !
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef:
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd.

Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2021, 16:04   #22
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.971
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Moeilijk te zeggen. Ik denk het eerste, eerlijk gezegd. Maar dan moet dat wel een bijzonder slechte wetenschapper zijn, wat helemaal niet uit te sluiten is. Op een zeker ogenblik stijgt het naar je hoofd, en is uw eigen idee onfalsifieerbaar geworden.
Volgens mij is Vandamme wel een goede wetenschapper maar is het iemand die in de media is gesukkeld en enerzijds wel wilt waarschuwen maar anderzijds geen schrik wilt aanjagen. Hij blijft voorzichtig.
In ons lokaal dialect heet dat een "tweezakker".
Het resultaat met een tweezakker is altijd hetzelfde: je komt er geen streep mee verder.
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be)
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2021, 06:25   #23
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Volgens mij is Vandamme wel een goede wetenschapper maar is het iemand die in de media is gesukkeld en enerzijds wel wilt waarschuwen maar anderzijds geen schrik wilt aanjagen. Hij blijft voorzichtig.
In ons lokaal dialect heet dat een "tweezakker".
Het resultaat met een tweezakker is altijd hetzelfde: je komt er geen streep mee verder.
Ik denk dat het volgende op die mens van toepassing is:

"wanneer een eerlijk man beseft dat hij zich vergist heeft, dan kan hij oftewel stoppen met zich te vergissen, oftewel stoppen met een eerlijk man te zijn".
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2021, 07:38   #24
vanderzapig
Europees Commissaris
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 6.865
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Helemaal in het begin was Van Ranst een heel briljant viroloog. "het is maar een griepje" hij zat er maar een factor 3 naast ; "ga maar op reis" ; "maskers dienen tot niks tegen virussen" (daar dacht ik zelfs anders over, maar alle bewijzen ter zake schijnen te wijzen op het totaal nutteloze van maskers - ik dacht toen dat het wel kon helpen, en ik heb nog altijd moeite met te denken dat het niks doet, maar de gegevens zijn daar nu eenmaal). Nadien is hij beginnen zeveren. Maar ik houd vol dat hij stukken intelligenter is dan zijn companen, en dat hij het gewoon wel weet, in tegenstelling tot die onnozele Van Gucht en of die hysterische trien hoe-heet-ze-weer die ze ziet vliegen. Het toppunt was wel die Waalse bleiter.
Bron?
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2021, 07:40   #25
Vette Pois(s)on
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vette Pois(s)on's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2007
Berichten: 13.209
Standaard

de rozen zullen bloeien
__________________
Vette Pois(s)on is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2021, 07:53   #26
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 43.431
Standaard

Bij de topic vraag val ik weer maar eens in herhaling als ik schrijf:

Een dokter zei mij ooit eens: "Het verleden moet je laten rusten"

Op mijn beurt reageerde ik beleefd: "Ja maar dokter, de toekomt ziet er nu ook niet echt goed uit hé!"

Betalen en wegwezen was het beste plan daarna ...
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2021, 08:24   #27
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
Bron?
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33205991/

Citaat:
Infection with SARS-CoV-2 occurred in 42 participants recommended masks (1.8%) and 53 control participants (2.1%). The between-group difference was -0.3 percentage point (95% CI, -1.2 to 0.4 percentage point; P = 0.38) (odds ratio, 0.82 [CI, 0.54 to 1.23]; P = 0.33)
Citaat:
The recommendation to wear surgical masks to supplement other public health measures did not reduce the SARS-CoV-2 infection rate among wearers by more than 50% in a community with modest infection rates, some degree of social distancing, and uncommon general mask use. The data were compatible with lesser degrees of self-protection.
https://www.medrxiv.org/content/10.1....25.20219279v2

Citaat:
After normalized to population density, there were no significant differences in total positive cases, average daily new cases and average daily fatality among the 3 groups during the pandemic period. This study suggested that SAH and MFM orders in the general public alone, probably have limited effects in lowering transmission and fatality.
https://www.medrxiv.org/content/10.1....18.21257385v1



Nu wordt dat wel tegengesproken door andere studies, zoals deze:

https://www.medrxiv.org/content/10.1....16.21258817v1

Citaat:
We assess the robustness of our results in 123 experiments spanning 22 sensitivity analyses. Across these analyses, we find that an entire population wearing masks in public leads to a median reduction in the reproduction number R of 25.8%, with 95% of the medians between 22.2% and 30.9%. In our window of analysis, the median reduction in R associated with the wearing level observed in each region was 20.4% [2.0%, 23.3%]1.
Eerlijk gezegd, ik vind 25% niet veel. Maar goed, uit deze analyse zou blijken dat het toch iets doet.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32543923/

Citaat:
Mandating face mask use in public is associated with a decline in the daily COVID-19 growth rate by 0.9, 1.1, 1.4, 1.7, and 2.0 percentage points in 1-5, 6-10, 11-15, 16-20, and 21 or more days after state face mask orders were signed, respectively.
Ook hier wordt een klein effect gemeten.

Kortom, ik ga niet beweren dat maskers dragen in gelijk welke omstandigheid niks doet. Maar algemene verplichte maskerdracht lijkt oftewel geen, oftewel een heel klein effect te hebben.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2021, 08:43   #28
vanderzapig
Europees Commissaris
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 6.865
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33205991/





https://www.medrxiv.org/content/10.1....25.20219279v2



https://www.medrxiv.org/content/10.1....18.21257385v1



Nu wordt dat wel tegengesproken door andere studies, zoals deze:

https://www.medrxiv.org/content/10.1....16.21258817v1



Eerlijk gezegd, ik vind 25% niet veel. Maar goed, uit deze analyse zou blijken dat het toch iets doet.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32543923/



Ook hier wordt een klein effect gemeten.

Kortom, ik ga niet beweren dat maskers dragen in gelijk welke omstandigheid niks doet. Maar algemene verplichte maskerdracht lijkt oftewel geen, oftewel een heel klein effect te hebben.
Bedankt!
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2021, 08:49   #29
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Ik zal even prof. Raoult parafraseren: als ge ingewikkelde studies moet doorvoeren om een effect te zien, dan is het effect meestal te klein om eigenlijk van belang te zijn.

Het spreekt vanzelf dat mochten dingen zoals lockdowns en maskerdracht GOED WERKEN, dat we dan zonder de minste twijfel spectaculaire effecten daarvan zouden zien.

Zoals we ook geen ver doorgedreven studies moeten doorvoeren om te zien dat vaccinatie van ouderen wel degelijk helpt bij ziekenhuis opnames: het effect is zodanig uitgesproken dat je geen ingewikkelde analyses moet doen om het te zien. Zoals antibiotica werkt tegen bacterien en zo.

Als we analyses moeten maken waar we een paar procentpuntjes effect zien, of 20% of zo reductie, dan bestaat dat effect misschien wel, maar dan is het een pruts.

Niemand wil ambras maken en last hebben als het gaat om 20% minder kans te hebben op een probleem he. Je wil dat delen door 5 of zo. Niet een beetje "risico eraf krabben". Tenzij het totaal geen moeite of kosten heeft.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:23.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be