Japanse autoconstructeurs laten hun dieselproductie uitdoven

[Micele]

http://www.welt.de/wirtschaft/articl...otors-ein.html
11.11.15

Toyota läutet das Ende des Diesel-Motors ein Volkswagens "Dieselgate" beschleunigt das Ende des Dieselmotors.

Die japanische Autoindustrie konzentriert sich nun verstärkt auf E-Autos, um den CO2-Ausstoß zu senken. Mit einer großen Ausnahme.

Die japanische Autoindustrie verabschiedet sich schrittweise vom Dieselantrieb. Toyota hat angekündigt, künftig keine neuen Dieselmotoren mehr zu entwickeln. Honda, Nissan und Mitsubishi erklärten, die Entwicklungsstrategie ihrer Pkw-Flotten auf vollkommen schadstofffreie Modelle auszurichten – also in Zukunft ganz auf Autos mit Verbrennungsmotoren verzichten zu wollen.

Einzige Ausnahme ist der Hersteller Mazda, der allerdings häufig und erfolgreich Sonderwege geht. Doch auch Mazda will sein Modell 6 nicht wie geplant als Dieselvariante auf den US-Markt bringen. "Wir haben dieses Projekt vorerst zurückgestellt", sagte ein Sprecher.

Toyota versnelt het einde van de dieselmotor (verkopen zelfs 1,6-2.0- diesel aan BMW), andere Japanse merken volgen, enkel Mazda sputtert nog wat langer... maar trekken toch al hun dieselversies uit de USA terug.

Ach ik ben er gerust in, Europa zal weldra volgen...

1. - USA wil helemaal geen diesels meer (het was ook maar 3 % wagenpark op zijn hoogtepunt)

2 - Alle Japanse automerken beginnen er nu al aan hun dieselproductie te laten uitdoven, en Toyota is nu eenmaal (alweer) de grootste autoconstructeur.

Japan gaat zich dus concentreren op de milieuvriendelijke auto´s ik lees vooral Hybrides, Brandstofcel - /-Electrische.

3 - De Koreanen zullen zeker wel volgen want die maken eveneens goede Li-ions zoals de Japanners, Chinezen ook.

4. Azie en vooral China willen door hun enorme vervuiling in/rond steden ook van hun diesels af, China wil vooral E-wagens en plug-in hybrides enz...
http://www.bloomberg.com/news/articl...iesel-scrutiny

(het gaat hier vooral of voorlopig uitsluitend om personenwagens)

Tja dan is die "dieselgate" toch ergens de beste trigger voor een wat beter leefmilieu, toch wat ultrafijnstof en NOx betreft.


*verleden maand stond er al wat in de media maar nu lijkt het definitief door het bovenstaande link van 11.11.2015:
*

http://trends.knack.be/economie/bedr...al-617143.html

Toyota lanceert hybride offensief na dieselschandaal
14/10/15

*

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/economie/1.2468704

14/10/2015 -
De Japanse autobouwer Toyota wil tegen 2050 bijna geen auto's met een benzine- of dieselmotor meer verkopen. Steeds meer autobedrijven mikken op meer duurzame auto's, ook al omdat de kopers daarom vragen.
Terwijl de wereld in de ban is van het emissieschandaal rond de Duitse groep Volkswagen, komt de aankondiging van grote rivaal Toyota natuurlijk niet helemaal als een verrassing. Het milieu wordt inderdaad steeds meer belangrijk in de autowereld.

Toyota wil nu tegen 2050 komaf maken met bijna alle verbrandingsmotoren. Die zouden dan vervangen worden door hybride auto's of auto's met brandstofcellen op waterstof. Elektrische wagens zoals concurrent Nissan die wil bouwen, is geen prioriteit bij Toyota.

Hoe dan ook wil Toyota de gemiddelde uitstoot van zijn wagens in 2050 met 90% terugbrengen in verhouding tot 2010. Zero emissions is volgens Toyota niet haalbaar. Hybride auto's gebruiken zowel benzine als elektriciteit.

[kelt]

Het is wel duidelijk dat,op een bepaald moment,een autofabrikant moet beslissen of een "uitdovende" technologie acuut "uitdovend" is,en bijgevolg hoeveel "generaties" nieuwe versies er nog moeten ontwikkeld worden.

Voor de Aziaten is het duidelijk,diesel-techniek staat al op het schavot.

De Duitsers (en naar ik denk ook de Fransen) lijken daar beslist anders over te denken....

Het zijn de Europese autobouwers (met speciale vermelding voor Peugeot) die dieseltechnologie in de personenwagen gebracht hebben,en het lijkt eigenlijk logisch dat ze er langst aan zullen vasthouden omdat de basis-brandstof,diesel,niet snel zal "verdwijnen" of economisch onaantrekkelijk zal worden.

Zij mikken op de meerderheid van hun autokopers,die gewoon een betrouwbaar voertuig vragen,mogelijk met steeds meer mogelijkheden om enigszins comfortabel in de file te staan...

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het is wel duidelijk dat,op een bepaald moment,een autofabrikant moet beslissen of een bepaalde technologie "uitdovend" is,en bijgevolg hoeveel "generaties" nieuwe versies er nog moeten ontwikkeld worden.

Voor de Aziaten is het duidelijk,diesel-techniek staat al op het schavot.

De Duitsers (en naar ik denk ook de Fransen) lijken daar beslist anders over te denken....

Het aandeel van de aziaten op de dieselmarkt is klein.
Europese constructeurs blijven verder ontwikkelen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Het aandeel van de aziaten op de dieselmarkt is klein.
Europese constructeurs blijven verder ontwikkelen.

Dat helpt niet veel als ze alleen maar in Europa kunnen verkopen, want Japan zoals USA heeft zijn eigen emissienormen bvb. en dat ze die zullen verstrengen is al beslist.

En van ontwikkelen zal binnenkort geen sprake meer zijn als ze niet aan de veel strengere Europese emissienormen kunnen voldoen. Vanaf 2020 zal imho het gedaan zijn met de diesel, je weet toch ook dat al vanaf 2018 -ook in BE- de diesel meer gaat kosten als de benzine aan de pomp.

Ze zijn nog altijd aan het verhandelen hoe de diverse emissienormgrenzen Euronorm 6c tegen 2018 zal gedefinieerd worden (vooral NOx), en vooral hoe het zal gemeten worden, maar dat weten ze al... het zal op de weg gebeuren, en aan meer realistische snelheden of met een totaal nieuwe rijcyclus.

En minder NOx uitstoten dat moeten ze dat is al heel zeker maar men weet nog niet of het tweemaal of driemaal minder wordt als vandaag... minder NOx betekent onverbiddelijk duurdere dieselwagens wslk +2000 €, en natuurlijk een hoger verbruik, en de benzine heeft vandaag al de diesel quasi bijgebeend.
Eerst zullen de kleine dieselwagens verdwijnen want door die hogere prijs van de wagen en de dieselbrandstof, en hoger verbruik, zullen ze niet meer met benzines kunnen concurreren. Na enkel jaren of begin euronorm 6c zal het enkel voor de # zware grote dieselwagens en SUV´s zal het nog wat rendabel zijn (en ook véél kms/jaar). nog een 3-5 jaren schat ik en andere Duitse media # ook...

Toch maar eens volledig lezen:
http://trends.knack.be/economie/bedr...ad-618447.html

Knack is nog redelijk optimistisch... maar ik niet (en andere media eveneens niet)

#

http://www.swr.de/swrinfo/dieselgate...8ox/index.html
...
Dieseltechnik lohnt also nur bei großen Autos - und viel Fahrleistung

Die Frage lautet also: Lohnt sich die teure Filtertechnik für Dieselautos? Der Diesel ist sehr viel teurer in der Anschaffung, er kostet tendenziell mehr KfZ-Steuer, der Sprit wird vom Staat subventioniert. Da muss der Verbrauchsvorteil schon sehr groß sein. Und das ist er nur bei großen, schweren Autos. Oberklasse-Limousinen und Geländewagen. Bei normalen Fahrzeugen kommt der Diesel an seine Grenze. Zumal die Benziner immer sparsamer werden. Sie sind sauber und billig. Und sogar auf Gas umrüstbar, was sowohl ökonomisch als auch ökologisch noch mal eine Verbesserung bringt.

[dpg]

http://forum.politics.be/showthread....73#post7873773

http://www.zeit.de/wirtschaft/2015-1...se-diesel-test

Autos mit Dieselmotoren sollen künftig auf der Straße getestet werden, um Manipulationen zu minimieren. Die Grenzwerte dürfen aber weiter überschritten werden.

In einer Übergangsphase kann die Abweichung mehr als das Doppelte betragen.

Für neue Fahrzeugtypen gelten die neuen Regelungen ab dem 1. September 2017 und für neu zugelassene Fahrzeuge ab dem 1. September 2019. Dann darf der gemessene Stickoxid-Ausstoß aber noch um das 2,1-Fache über dem Laborwert liegen. Die Übergangsphase endet am 1. Januar 2020 für neue Fahrzeugtypen und am 1. Januar 2021 bei allen neu zugelassenen Autos. Danach dürfen die Überschreitungen auf der Straße das 1,5-Fache betragen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

http://forum.politics.be/showthread....73#post7873773

http://www.zeit.de/wirtschaft/2015-1...se-diesel-test

Autos mit Dieselmotoren sollen künftig auf der Straße getestet werden, um Manipulationen zu minimieren. Die Grenzwerte dürfen aber weiter überschritten werden.

In einer Übergangsphase kann die Abweichung mehr als das Doppelte betragen.

Für neue Fahrzeugtypen gelten die neuen Regelungen ab dem 1. September 2017 und für neu zugelassene Fahrzeuge ab dem 1. September 2019. Dann darf der gemessene Stickoxid-Ausstoß aber noch um das 2,1-Fache über dem Laborwert liegen. Die Übergangsphase endet am 1. Januar 2020 für neue Fahrzeugtypen und am 1. Januar 2021 bei allen neu zugelassenen Autos. Danach dürfen die Überschreitungen auf der Straße das 1,5-Fache betragen.

En ? Je bevestigt enkel wat ik al schreef. Begrijp je wel Duits?

Je begrijpt precies niet wat die cijfers willen zeggen, vandaag braken diesels op de weg tot 10 maal meer NOx uit als de al zeer slappe testcyclus. Met de miljoenen sjoemeldiesels was dat zelfs tot 40 maal meer NOX!

Diverse metingen in binnen en buitenland bevestigen dat al jaren, ik en andere hebben hier al tientallen bronnen geciteerd.

En dat gaat vanaf 1.1.2021 (en 1.1.2020 voor nieuwe) slechts 1,5 worden van een dan minstens dubbel zo strenge testcyclus, daarenboven ook metingen op de weg waar ze niet kunnen sjoemelen!

Die Übergangsphase endet am 1. Januar 2020 für neue Fahrzeugtypen und am 1. Januar 2021 bei allen neu zugelassenen Autos. Danach dürfen die Überschreitungen auf der Straße das 1,5-Fache betragen.

vertaald: er is een steeds strengere overgangstijd tot einde 2020, na 1 januari 2021 echter mogen de (NOx-)metingen op de weg de grenswaardes maar met 1,5 overschrijden, niet meer !

Het zal dus eindelijk gedaan zijn met die kankerbakken vanaf 1 jan 2020, Japan en de USA en andere landen geven al langer dan vandaag het goede voorbeeld.

Dan mogen die diesel-Europeanen (ttz die vijftal diesellanden (+50% dieselaandeel) waar de mensen eerder creperen) nog een beetje langer kronkelen op hun eigen mini-markt tot einde 2020, hangt alles van de navraag naar dieselvoertuigen af.

Autoconstructeuers verkopen hun auto´s wereldwijd en niet alleen in een paar landen in Europa, hun wereldwijde omzet zal heel snel dalen als ze verder aan diesels willen verdienen.

http://www.finanzfernsehen.de/money_...VW-123417.html

Diesel am Ende, Deutschland am A...? Das Ausland über VW

Berlin/Frankfurt (dpa) - Auch in der internationalen Presse und bei Analysten hat der VW-Skandal um geschönte Diesel-Abgaswerte heftige Reaktionen ausgelöst. Eine Auswahl:

PRESSESTIMMEN

- «Times» (Großbritannien): «Es ist der schlimmste Unternehmens-Skandal in der Geschichte des modernen Deutschlands, und er könnte das Ende für die Produktion von Diesel-Fahrzeugen als Massenprodukt einläuten. Unmittelbar ist der Skandal ein schwerer Schlag für einen zentralen Pfeiler der stärksten Wirtschaftsmacht Europas.»

- «New York Times» (USA): «Haben die Ingenieure und Führungskräfte, die die Mogel-Software entwarfen, jemals an das enorme Risiko gedacht, das sie eingegangen sind? Haben sie wirklich gedacht, dass es den unschätzbaren Schaden für die Kunden, für die Umwelt, für die Aktionäre und für ihre ehrwürdige Marke wert ist, nur um unerlaubterweise etwas mehr Kraft aus ihren Motoren zu holen?»

- «Le Monde» (Frankreich): «Diese Affäre geht weit über Volkswagen hinaus. Sie beschädigt das Image der Europäer, die gern Lektionen erteilen und sich rühmen, Vorreiter im Kampf gegen die Umweltverschmutzung und gegen die Klimaerwärmung zu sein.»

- «La Stampa» (Italien): «Volkswagen, "Das Auto", wie die Werbung deklamiert, war immer der Stolz und das Symbol der deutschen Industrie. Nun droht der Skandal, der sie (die Volkswagen AG) fortreißt, den guten Namen von ganz Made in Germany zu untergraben.»

- «Berlingske» (Dänemark): «(VW-Chef) Winterkorn gilt als Mann, der jedes Detail kennt, ein Direktor, der bei der Automesse gern eine Autotür zufallen lässt, um zu hören, ob es den richtigen Klang hat. Die Frage ist, ob sein Detailwissen auch die "Abschalteinrichtung" umfasst, die einen so großen Einfluss auf die Testergebnisse hatte.»

- «Neue Zürcher Zeitung» (Schweiz): «Der (...) Skandal ist desaströs für die Marke Volkswagen sowie vermutlich auch Audi und beschädigt die gesamte deutsche und internationale Automobilindustrie.»

Maar het is gewoon menselijk:
stomme mensen verdragen heel slecht veranderingen en men kan ze vanalles nog wijsmaken, zelfs de propere diesel.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En dat gaat vanaf 1.1.2021 (en 1.1.2020 voor nieuwe) slechts 1,5 worden van een dan minstens dubbel zo strenge testcyclus, daarenboven ook metingen op de weg waar ze niet kunnen sjoemelen!

Dan mogen die diesel-Europeanen (ttz die vijftal diesellanden (+50% dieselaandeel) waar de mensen eerder creperen) nog een beetje langer kronkelen op hun eigen mini-markt tot einde 2020, hangt alles van de navraag naar dieselvoertuigen af.

Autoconstructeuers verkopen hun auto´s wereldwijd en niet alleen in een paar landen in Europa, hun wereldwijde omzet zal heel snel dalen als ze verder aan diesels willen verdienen.

Durft ge daar uw kop op verwedden ?

Tot nu toe is er nog geen enkel toekomstig programma van de PSA groep wat dieselmotoren betreft geschrapt. De ontwikkeling van de nieuwe dieselmotoren is niet uitgesteld. Er komt zelfs een volledige nieuwe motorenlijn , diesel motoren geen benzine.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Durft ge daar uw kop op verwedden ?

Eigenlijk ja (als men kan rekenen)

De gemiddelde eurnorm 6 diesel stoot nu al *7 tot 8,5 maal* meer NOx uit op de weg als bij de huidige zeer zwakke rijcyclus NEDC-metingen.
* http://www.theicct.org/news/pressemi...tzlich-erlaubt
Reale Emissionen moderner Diesel-Autos sieben Mal höher als gesetzlich erlaubt
* http://www.zeit.de/mobilitaet/2015-0...swagen-skandal
Zuletzt hatte auch das baden-württembergische Landesamt für Umwelt, Messungen und Naturschutz bei Testfahrten im normalen Straßenverkehr herausgefunden, dass der Ausstoß von Stickoxiden (NOx) verschiedener Dieselautos um das 8,5-Fache über den gesetzlichen Limits der Abgasnorm Euro 6 liegt.

Die rijcyclus wordt vermoedelijk vanaf 2018 Euronorm 6c:

- ca. 30 % strenger (pi-duim WLTP/WTLC class 3), gemiddelde snelheid #WLTC3 is ~ 28 % hoger als NEDC! #, maar vooral veel minder of geen stoptijden, test duurt veel langer (dus bvb veel minder profiteren van start-stop automatiek die de motor uitzet). Ook 23 km ipv 11 km.

- er wordt ook op de weg gemeten (PEMS), geen idee hoe ze dat gaan doen ttz hoeveel km en aan welke snelheden.

Dus die 1,5 meer grens op de weg is niet meer haalbaar tenzij ze diesels willen laten rijden waar geen fut meer inzit en navenant nog meer verbruiken.

De NOx-realiteit van Euronorm 6 vandaag tussen slappe-NEDC-cyclus en op de weg:



0,6/0,08 = 7,5 maal meer, en je citeerde zelf het EU-akkoord vanaf 2020 maar 1,5 meer.

Die 7,5 moet dus met factor 5x of minder worden bij een pakweg 20 % strengere emissienormcyclus, en je ziet duidelijk wat ze ervan gebakken hebben sinds het jaar 2000 bij diesels... amper van 1 naar 0,6 of maar 1,67 x minder, maar ze werden niet gedwongen door enige ernstige controle, en sjoemelen konden ze door allerlei trukjes op die lakse rollenbanktest, desnoods 4 % tolerantie mochten ze aftrekken, dat is nu wel echt verleden tijd hoop ik met WLTP en PEMS.

... Die Europäische Kommission bereitet derzeit die Einführung einer neuen, verbesserten Testprozedur für Abgasemissionen vor. Hierfür sollen ab 2017 zusätzlich zu den Fahrzeugtests im Labor auch Tests auf der Straße mit PEMS-Messgeräten verpflichtend für die Zulassung neuer Fahrzeugmodelle eingeführt werden. Technische Experten der EU-Mitgliedsstaaten werden am 15. Oktober tagen, um über die weiteren Schritte zur Einführung einer solchen Regelung zu beraten und zu entscheiden, ob noch bis Ende 2014 ein entsprechender Gesetzesentwurf vorgelegt werden kann.
Stickoxide werden als gesundheitsschädlich eingestuft und können zu Atemwegserkrankungen und vorzeitigen Todesfällen führen. Diesel-Fahrzeuge sind der größte Verursacher von Stickoxiden in der EU. Insbesondere im städtischen Raum werden die gesetzlich erlaubten Höchstwerte für Stickoxide in der Atemluft regelmäßig überschritten.
Vicente Franco, Francisco Posada Sánchez, John German, and Peter Mock, Real-world exhaust emissions from modern diesel cars: A meta-analysis of PEMS emissions data from EU (Euro 6) and US (Tier 2 BIN 5 / ULEV II) diesel passenger cars
Download the study [PDF]. Zusammenfassung [PDF].

http://www.theicct.org/news/pressemi...tzlich-erlaubt

Studie kan je dus in pdf vinden.

#

http://www.springerprofessional.de/w...h/5642896.html

Auch anders als beim bisherigen Standard sind die Geschwindigkeiten. Wurden beim NEFZ höchstens 120 km/h gefahren, werden die Fahrzeuge für den WLTP auf über 130 km/h beschleunigt. Gemessen wird in vier Phasen: bis 60, bis 80, bis 100 und über 130 km/h. Die Durchschnittsgeschwindigkeit liegt mit knapp 47 km/h # gut ein Drittel höher #. Zudem ist der neue Zyklus mehr als doppelt so lang: 23 statt 11 Kilometer. Die Testprozedur dauert 30 Minuten, während es beim NEFZ nur 20 Minuten waren.

Exakt is het ca. 28 % snelheidsverschil met WTLC3:

https://en.wikipedia.org/wiki/Worldw...edures#Class_3

[Micele]

aja vervolg betreft PSA en wat is dit dan ?:

http://www.psa-peugeot-citroen.com/f...lle-generation

Moteur EB Turbo PureTech : le moteur Turbo essence nouvelle génération

En wat is dit dan ? Ontwikkeling nieuwe (gezamelijke) grote benzinemotoren :

http://www.caradisiac.com/Renault-et...nce-101867.htm

01 Avril 2015

Renault et PSA s'associent pour le développement de gros moteurs essence

Waarom geef ik bronnen en jij niet ?
Wist je dan niet dat de diesels vanaf 2020 in F -in grote steden- wslk beperkt worden?
Maar laat F maar doen hoor, het is immers ook een van de zeldene topdiesellanden qua wagenpark (> 60 %) tesamen met de Belgen en Luxemburg, verder Oostenrijk en Spanje nog (net nog wagenpark-Dies. van 50 %).

We zullen dan wel zien wat die dieselmotoren nog echt waard zijn in 2020 als ze maar 1,5 meer NOx mogen uitstoten als grens-WLTP-cyclus, waar ze vroeger tot 7,5 maal meer NOx uitstootten bij de slappe NEDC-grens. En dat als de diesel duurder is dan de benzine aan de pomp. Wie weet hebben ze iets wat we niet weten, maar aan die bijna-mirakels twijfel ik toch, ofwel hebben de dieselconstructeurs ons al jarenlang bedrogen (zie wolkjes NOX op tekeningen sinds 2000)

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Eigenlijk ja (als men kan rekenen)

Goedgelovige simpele ziel zijt ge.


Waar blijven de signalen van Mercedes, Renault , de PSA motorengroep wiens motoren bij Peugeot, Citroen ,Landrover, Ford, Volvo, Jaguar gebruikt worden dat ze niet meer in Diesel motoren gaan investeren ?


Tot nu toe weet ik dat er nog geen enkel lopende en toekomstige programma van de PSA groep op hold werd gezet. En de voorbereidingen van de nieuwe Diesel motorlijn gaan verder zoals eerder afgesproken.
Dat is momenteel een zekerheid, gij moet u ellenlange paste en copy´s staven met vermoedelijke testen.

Die rijcyclus wordt vermoedelijk vanaf 2018......

Durft ge er u kop op te verwedden dat het gedaan is met de Diesel motoren, dat de Europese fabrikanten er niet meer in gaan investeren ?

Neen dat durft ge niet.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

aja vervolg betreft PSA en wat is dit dan ?:


En wat is dit dan ? Ontwikkeling nieuwe (gezamelijke) grote benzinemotoren :

Waarom geef ik bronnen en jij niet ?
Wist je dan niet dat de diesels vanaf 2020 in F -in grote steden- wslk beperkt worden?
Maar laat F maar doen hoor, het is immers ook een van de zeldene topdiesellanden qua wagenpark (> 60 %) tesamen met de Belgen en Luxemburg, verder Oostenrijk en Spanje nog (net nog wagenpark-Dies. van 50 %).

We zullen dan wel zien wat die dieselmotoren nog echt waard zijn in 2020 als ze maar 1,5 meer NOx mogen uitstoten als grens-WLTP-cyclus, waar ze vroeger tot 7,5 maal meer NOx uitstootten bij de slappe NEDC-grens. En dat als de diesel duurder is dan de benzine aan de pomp. Wie weet hebben ze iets wat we niet weten, maar aan die bijna-mirakels twijfel ik toch, ofwel hebben de dieselconstructeurs ons al jarenlang bedrogen (zie wolkjes NOX op tekeningen sinds 2000)

Er staat dat ze investeren in een krachtige benzine motor bij Peugeot, Ford heeft voor de vierde keer op rij al de motor van het jaar gehad met hun 3 cylinder motor gehaald waarvan nog een upgrade in de pijpleiding zit.
Daarnaast investeren ze nog steeds in Diesel motoren. Het ene sluit het andere immers niet uit.

Is trouwens ook het terug te vinden in uw tekst:

Mais coup de théâtre ! Nous apprenons en effet que vient juste de naître une collaboration entre Renault et PSA sur le développement de nouvelles mécaniques. Carlos Tavares et Carlos Ghosn ont signé ce matin un accord qui donnera lieu �* de nouveaux moteurs V6 et V8 essence atmosphériques, mais aussi �* un V6 bi-turbo diesel dont la puissance est annoncée « �* plus de 350 ch ».

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Goedgelovige simpele ziel zijt ge.

Neen, jij kunt blijkbaar niet redeneren. Wie is hier de goedgelovige ?
Je gaat er dus niet inhoudelijk op in ? Kun je niet of durf je niet ?

Waarom doen het de Japanse constructeurs wel ?
Vergeet niet dat Toyota nu alweer meer verkoopt dan VAG en dus Toyota de grootste is.

Waar blijven de signalen van Mercedes, Renault , de PSA motorengroep wiens motoren bij Peugeot, Citroen ,Landrover, Ford, Volvo, Jaguar gebruikt worden dat ze niet meer in Diesel motoren gaan investeren ?

En waarom zouden ze dat aan de grote klok hangen als er nog talrijke diesels van de band lopen, en net nu waar VAG-diesels een slechte naam gekregen hebben ?

Al de Japanse constructeurs kunnen dat wel en andere ook, maar die typische dieselconstructeurs gaan zich niet in eigen vlees snijden.
Die trachten vooral de schadelijke diesel te minimaliseren dat lees je toch dikwijls in de media: " zogezegde experts zeggen dat de diesel bijlange nog niet ten einde is enz..."

Tot nu toe weet ik dat er nog geen enkel lopende en toekomstige programma van de PSA groep op hold werd gezet.

PSA is eerder een kleine vis, wereldwijd gezien, VAG is al een pak groter, wie is hier de goedgelovige ?

En de voorbereidingen van de nieuwe Diesel motorlijn gaan verder zoals eerder afgesproken.

Tja ze rieken bloed omdat door de miljoenen sjoemeldiesels van VAG marktaandeel kunnen inpikken, waarom zouden ze daar niet van profiteren ?
Logisch redeneren lijkt niet een van je sterke punten.
Want Renault en PSA gaan in de eerste plaats tesamen grote benzines ontwikkelen om van net die slechter geworden naam van made in Germany te kunnen profiteren, natuurlijk ook een V6-diesel nadat ook de 3.0 TDI van VAG een sjoemeldiesel is gaan ze zich daar ook niet laten doen, lees jij dat dan niet tussen de regels?

Pourtant, il manque une chose aux marques françaises : les mécaniques puissantes. Renault et PSA ont choisi d'établir un partenariat pour développer des V6 et V8 essence, ainsi qu'un V6 diesel biturbo.

Vouloir retourner dans le premium, c'est une chose, mais il faut pour cela que tous les ingrédients soient réunis. Renault et PSA connaissent le même problème, �* savoir un manque d'image dans le premium et l'absence de grosses mécaniques. Si l'on prend l'exemple de l'Espace V, fraîchement débarqué dans le catalogue Renault, le plus puissant des moteurs développe 200 ch et ce devrait être également le cas pour la prochaine Laguna (dont on ne connaît pas encore le nom).

Mais coup de théâtre ! Nous apprenons en effet que vient juste de naître une collaboration entre Renault et PSA sur le développement de nouvelles mécaniques. Carlos Tavares et Carlos Ghosn ont signé ce matin un accord qui donnera lieu �* de nouveaux moteurs V6 et V8 essence atmosphériques, mais aussi �* un V6 bi-turbo diesel dont la puissance est annoncée « �* plus de 350 ch ». Renault et PSA visent ici clairement les gros moteurs diesels des allemandes, comme le 50d chez BMW et ses 381 ch. Ces moteurs seront associés d'ici quelques années �* une nouvelle plateforme �* transmission arrière, pour les routières des deux groupes français.

Wie is hier de goedgelovige ?

Dat is momenteel een zekerheid, gij moet u ellenlange paste en copy´s staven met vermoedelijke testen.

Daar is weinig "vermoedelijk" aan daarbij vermoedelijk wordt meestal waarheid.

Durft ge er u kop op te verwedden dat het gedaan is met de Diesel motoren, dat de Europese fabrikanten er niet meer in gaan investeren ?
Neen dat durft ge niet.

Is dat hier een kindergarten ofwat ?

Kun je niet meer op mijn post inhoudelijk reageren ?

Leg me eens uit hoezo de dieselconstructeurs na 14 jaar maar een NOx- vermindering haalden van 1,6x ondanks opgelegde grenzen, en nu zouden ze op amper 5 jaar een vermindering van 5 maal kunnen bereiken ?

Neen dat durft ge niet, neen je kunt het niet uitleggen

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Neen, jij kunt blijkbaar niet redeneren. Wie is hier de goedgelovige ?

Waarom doen het de Japanse constructeurs wel ?
Vergeet niet dat Toyota nu alweer meer verkoopt is als VAG.


En waarom zouden ze dat aan de grote klok hangen als er nog talrijke diesels van de band lopen, en net nu waar VAG-diesels een slechte naam gekregen hebben ?

Al de Japanse constructeurs kunnen dat wel en andere ook, maar die typische dieselconstructeurs gaan zich niet in eigen vlees snijden.
Die trachten vooral de schadelijke diesel te minimaliseren dat lees je toch dikwijls in de media: " zogezegde experts zeggen dat de diesel bijlange nog niet ten einde is enz..."


PSA is eerder een kleine vis, wereldwijd gezien, VAG is al een pak groter, wie is hier de goedgelovige ?


Tja ze rieken bloed omdat door de miljoenen sjoemeldiesels van VAG marktaandeel kunnen inpikken, waarom zouden ze daar niet van profiteren ?
Logisch redeneren lijkt niet een van je sterke punten.
Want Renault en PSA gaan tesamen grote benzines ontwikkelen om van net die slechter geworden naam van made in Germany te kunnen profiteren, lees jij dat dan niet ? Wie is hier de goedgelovige ?


Daar is weinig "vermoedelijk" aan daarbij vermeodelijk wordt meestal waarheid.


Is dat hier een kindergarten ofwat ?

Zoals ik al schreef een goedgelovige simpele ziel zijt ge, niet meer of minder.

Heb je trouwens niet gelezen dat ze ook een krachtige V6 Dieselmotor gaan bouwen naast die Benzine motoren of was je zo gehaast om uw groot gelijk te kunnen posten dat je dat niet gezien hebt ?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Zoals ik al schreef een goedgelovige simpele ziel zijt ge, niet meer of minder.

Inhoudelijk ben je dus een dikke nul, je kunt het niet uitleggen.

Heb je trouwens niet gelezen dat ze ook een krachtige V6 Dieselmotor gaan bouwen naast die Benzine motoren of was je zo gehaast om uw groot gelijk te kunnen posten dat je dat niet gezien hebt ?

In de eerste plaats nieuwe benzinemotoren en ook nog een diesel V6... hangen ze erachter...

Lees mijn post dus nog maar eens die was nog niet af goedgelovige Thomas

(maar ik denk dat je mijn redenering alweer niet zult begrijpen en negeren zoals de voorgaande)

Leg me eens uit hoezo de dieselconstructeurs na 14 jaar maar een NOx- vermindering haalden van 1,6x ondanks opgelegde grenzen, en nu zouden ze op amper 5 jaar een vermindering van 5 maal kunnen bereiken ?

Leg me eens uit hoezo de dieselconstructeurs na 14 jaar maar een NOx- vermindering haalden van 1,6x ondanks opgelegde grenzen, en nu zouden ze op amper 5 jaar een vermindering van 5 maal kunnen bereiken ?

Neen dat durft ge niet, en neen je kunt het niet uitleggen.

Om je een idee te geven dat zoiets zeer moeilijk haalbaar is met die NOx-grenzen vanaf 2017-18 en zeker vanaf 2020, gelieve eens deze link te lezen:
http://www.amt.nl/techniek/nieuws/20...er-scr-1018606

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Inhoudelijk ben je dus een dikke nul, je kunt het niet uitleggen.

Iemand die achteraf zijn postings gaat aanpassen mag dat zeggen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Iemand die achteraf zijn postings gaat aanpassen mag dat zeggen.

Inhoudelijk dus zeer weinig, want ik wist niet dat je al aan´t antwoorden waart:

Lees dit eens dan begrijp je onmiddellijk waarover het gaat in mijn stelling:

http://www.amt.nl/techniek/nieuws/20...er-scr-1018606

Leg me eens uit hoezo de dieselconstructeurs na 14 jaar maar een NOx- vermindering haalden van 1,6x ondanks opgelegde grenzen, en nu zouden ze op amper 5 jaar een vermindering van 5 maal kunnen bereiken?

[dpg]

20 minuten na een reactie je posting op meerdere plaatsen aanpassen is kinderachtig, goed voor op het tik-tak forum.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

20 minuten na een reactie je posting op meerdere plaatsen aanpassen is kinderachtig, goed voor op het tik-tak forum.

lees eerst dit : http://www.amt.nl/techniek/nieuws/20...er-scr-1018606

en dan:

Leg me eens uit hoezo de dieselconstructeurs na 14 jaar maar een NOx- vermindering haalden van 1,6 maal ondanks opgelegde grenzen, en nu zouden ze op amper 5 jaar een vermindering van 5 maal kunnen bereiken?

Kun je het niet of wil je niet ? Genoteerd dan maar. Bye bye...

[Another Jack]

Is er hier eigenlijk iemand die verlof neemt om alle Duitse links van Micele te lezen?

[Micele]

nog een .be-link

http://www.standaard.be/cnt/dmf20151111_01965673

Toyota bouwt dieselwagens af

12 NOVEMBER 2015

De Japanse autoproducent Toyota, de nummer één van de wereld, gaat stoppen met de ontwikkeling van diesel-motoren. Na de hybrides mikt Toyota vooral op waterstofmotoren.

De beslissing van de Japanse autoproducent Toyota om geen nieuwe dieselwagens meer te ontwikkelen, is volgens de Duitse krant **Die Welt een rechtstreeks gevolg van het wereldwijde schandaal over sjoemelsoftware in de dieselwagens van de Volkswagen-groep.

Toyota was al geruime tijd bezig met het terugbrengen van de productie van dieselwagens en zou dat proces nu willen versnellen, ...

** bron van Die Welt staat op topicstarter, waar ook staat dat alle Japanse constructeurs hun dieselproductie laten uitdoven... (behalve Mazda een beetje nog, maar trekt de diesel wel terug uit USA)
**

11.11.15

Toyota läutet das Ende des Diesel-Motors ein Volkswagens "Dieselgate" beschleunigt das Ende des Dieselmotors.

Die japanische Autoindustrie konzentriert sich nun verstärkt auf E-Autos, um den CO2-Ausstoß zu senken. Mit einer großen Ausnahme.

Die japanische Autoindustrie verabschiedet sich schrittweise vom Dieselantrieb. Toyota hat angekündigt, künftig keine neuen Dieselmotoren mehr zu entwickeln. Honda, Nissan und Mitsubishi erklärten, die Entwicklungsstrategie ihrer Pkw-Flotten auf vollkommen schadstofffreie Modelle auszurichten – also in Zukunft ganz auf Autos mit Verbrennungsmotoren verzichten zu wollen.
Einzige Ausnahme ist der Hersteller Mazda, der allerdings häufig und erfolgreich Sonderwege geht. Doch auch Mazda will sein Modell 6 nicht wie geplant als Dieselvariante auf den US-Markt bringen. "Wir haben dieses Projekt vorerst zurückgestellt", sagte ein Sprecher.

"De Japanners en anderen" wisten dus al een héél tijdje waarom ze de dieselproductie volledig laten uitdoven (slecht geweten), en de Europeanen ook maar bij ons staat gezondheid achteraan... euh voor het geld ?

Pharmaindustrie en diesel-kankerindustrie ? Economisch compromis ?
En waarom ? wat kan een dieselmotor beter wat een benzinemotor en alternatieven al jarenlang beter kunnen?

- - - - - - - - - -- ---




To beat cancer, COMBAT DIESEL ... Goede voornemens voor 2014 ? KOOP GEEN DIESEL MEER !!!

‘Onze federale overheid slaagde erin ZELF het probleem van kankerverwekkende uitstoot op de spits te drijven. Anno 2012 dreef het kernkabinet, ondanks wetenschappelijk protest, met diverse fiscale maatregelen (ondermeer de zogenaamde ‘pestbelasting’) het aandeel dieselbedrijfswagens verder op tot 97,5 %, een onzinnig internationaal record. Nochtans waarschuwde het IARC, internationaal kankerresearch instituut, onmiskenbaar op 1/6/12 alle overheden van dichtbevolkte regio’s op te passen met diesel wegens duidelijk kankerverwekkend.

Het federaal kernkabinet, inbegrepen onze minister volksgezondheid Onkelinx, lapte deze waarschuwing flagrant aan haar laars. Zij draagt dan ook de grote verantwoordelijkheid de twee meest dodelijke tumoren van het Westen, zijnde longkanker en borstkanker, verder te hebben laten oplopen.

Ons internationaal bedroevend hoge scores voor longkanker en het absolute wereldrecord borstkanker zijn dan ook de trieste gevolgen van dit ondoordacht beleid. De VLK, Vlaamse Liga tegen Kanker, deed intussen ook de oproep aan alle bevoegde kabinetten (economie – volksgezondheid en mobiliteit) om de fijnstof te counteren.’



‘De Vlaamse overheid stelt niets in het werk om de bevolking te behoeden voor de schadelijke invloeden van ‘s werelds meest kankerverwekkende dieselwagenvloot. Integendeel, in Antwerpen verdedigt zij een BAM tracé dwars doorheen de stad, in Brussel het verbreden van de ring, een winkelcomplex als Uplace... dat de aanvoer van fijnstof in dichtbevolkte woonkernen substantieel opdrijft en blijvend verankert. De Vlaamse regering dient te beseffen dat zij hiermee de gezondheid van eigen volk ernstig schaadt.’

‘Het kan ook anders, zoals prof. Hausberger uit TU Graz bewijst: Ons systeem van bedrijfswagens biedt de uitzonderlijke opportuniteit de Belgische wagenvloot in no time te ontgiften. De absolute prioriteit hierbij dient de bescherming van eigen volk te zijn door de reductie van fijnstof. In Californië krijgen alle wagens naast een CO2 ook een smog score en worden zij hierop belast.

Minister Joke Schauvliege durfde het aan als eerste Minister in Europa de pure CO2 obsessie te doorbreken en ook de schadelijke stikstoffen als fiscale maatstaf te nemen voor het bepalen van de tax voor inbedrijfsstelling (BIV). De vermindering van het aantal astma-, COPD-, hart-en vaatpatiënten, fertiliteitsproblematiek en vooral kanker die zij hiermee wist te bekomen is zeer lovenswaardig. De partners in de Vlaamse regering verantwoordelijk voor impactvolle infrastructuurwerken zouden hieraan een voorbeeld kunnen nemen door ook een vuist maken tegen fijnstof.

Professor Hausberger toont aan dat een dieselvervuilde regio op drie jaar tijd volledig kan worden ontgift. Dr. Depamelaere is ervan overtuigd dat wij dit in België met ons systeem van bedrijfswagens op twee jaar tijd moeten kunnen klaren, als ultiem wapen tegen borst- longkanker en astma bij kinderen. Bovendien ontlopen wij hiermee zware Europese boetes die ons nu boven het hoofd hangen en wordt onze gezondheidszorg zwaar ontlast. Momenteel vergaat zowat één derde van het gezondheidsbudget aan ziektes gerelateerd aan luchtvervuiling. ’
Dr. Christophe Depamelaere, sportarts & Dr.Guido Verbeke, gynaecoloog
31-12-2013

Borstkanker treft nergens meer vrouwen dan bij ons

‘To beat cancer, COMBAT DIESEL’

zie ook artikel in de Artsenkrant: We hebben de meest kankerverwekkende wagenvloot in Europa

Avoiding death by diesel

Diesel: la dangereuse exception française

Stop met die dieselbraderie

Vlaanderen is in hoge zuurstofnood

Vlaanderen stikt in eigen luchtvervuiling

"Waarop wacht de overheid om fiscaliteit bedrijfswagens aan te passen?"

Mobiliseer het verkeer, maar weer fijn stof en kanker uit de stad

Wij hebben de meest kankerverwekkende wagenvloot in Europa

'Schaf belasting op benzine af'

Fijnstof is een dieselprobleem

‘Even schadelijk als twintig sigaretten’

http://www.ademloos.be/nieuws/%E2%80...iesel%E2%80%99

en neen ik schreef dit niet... ik citeerde p/c...

dit hieronder is ook leesbaar:

http://www.ademloos.be/nieuws/milieu...-kilometer-uur
of directe bron:
http://www.demorgen.be/opinie/de-aut...-uur-bebc353f/

7/10/15

Frans Fierens is expert luchtkwaliteit bij de intergewestelijke Cel voor het Leefmilieu en schrijft dit stuk in eigen naam.

De autosector krijgt pas een boete vanaf 192 kilometer per uur.
[...]