Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Internationaal
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Internationaal In dit forum kun je discussiëren over internationale politiek (niet-Europees).
Discussies over de Europese politieke en die in de Europese lidstaten horen thuis in het subforum over Europa.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 april 2018, 09:38   #1
mvd
Minister-President
 
mvd's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 februari 2012
Berichten: 5.725
Standaard Oeps.. 'Geen bewijs dat zenuwgif uit Rusland kwam'

Citaat:
Het Britse militaire onderzoekscentrum Portdon Down heeft geen aanwijzingen over waar het zenuwgif Novitsjok - dat gebruikt werd om de Russische ex-spion en zijn dochter te vergiftigen - vandaan komt. Er zijn dus geen bewijzen dat het gif uit Rusland komt, klinkt het.
http://www.knack.be/nieuws/wereld/br...al-985881.html

Nochtans wist Sherlock Johnson al vlak na de vergiftiging dat Putin er persoonlijk achter zat, nochtans klonk het na de Europese top bij Europese leiders ''dat er geen andere aannemelijke verklaring is'' (sherlock johnson en may hadden hen overtuigd).

https://www.hln.be/nieuws/buitenland...pion~af42d125/

Eerst handelen en dan bewijzen zoeken dus, en vooral de bevolking misleiden. Russiagate = WMD all over again.
mvd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2018, 09:48   #2
De gemuilkorfde
Minister-President
 
De gemuilkorfde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 maart 2010
Berichten: 5.152
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mvd Bekijk bericht
http://www.knack.be/nieuws/wereld/br...al-985881.html

Nochtans wist Sherlock Johnson al vlak na de vergiftiging dat Putin er persoonlijk achter zat, nochtans klonk het na de Europese top bij Europese leiders ''dat er geen andere aannemelijke verklaring is'' (sherlock johnson en may hadden hen overtuigd).

https://www.hln.be/nieuws/buitenland...pion~af42d125/

Eerst handelen en dan bewijzen zoeken dus, en vooral de bevolking misleiden. Russiagate = WMD all over again.
Dat is wel een beetje rap gezegd.
Het is precies niet dat iedereen die wat scheikunde kent dit kan produceren.
__________________
'Onze' koning is een leegloper die met geld van de belastingbetaler oproept tot solidariteit, maar de schuinpoeper weigerde zijn eigen onechtelijke dochter te erkennen.
Hij roept op tot verdraagzaamheid maar demoniseert steeds weer een bepaald deel van de bevolking.

Voor vorst = tegen vrijheid en tegen recht.
De gemuilkorfde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2018, 10:28   #3
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 23.316
Standaard

Ja dat is dus weer zo'n voorbeeld van een kip zonder kop reactie.

Om May een pleziertje te doen en om met de spierballen te rollen zet Trump een hoop Russen het land uit.

Als willoze slaafjes volgen de meeste EU landen. Gelukkig hield Michel het hoof koel.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2018, 10:40   #4
Wapper
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Wapper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 juni 2014
Locatie: 't Steen
Berichten: 14.489
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Ja dat is dus weer zo'n voorbeeld van een kip zonder kop reactie.

Om May een pleziertje te doen en om met de spierballen te rollen zet Trump een hoop Russen het land uit.

Als willoze slaafjes volgen de meeste EU landen. Gelukkig hield Michel het hoof koel.
Dat was puur afgesproken werk. Men noemt dat ook wel "een diplomatiek kanaal met de EU openhouden"
Wapper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2018, 11:06   #5
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 23.316
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wapper Bekijk bericht
Dat was puur afgesproken werk. Men noemt dat ook wel "een diplomatiek kanaal met de EU openhouden"
Heel slim van Michel dus.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2018, 11:21   #6
Jay-P.
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Locatie: expatrié SE Asia
Berichten: 11.061
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Heel slim van Michel dus.
Zeker 'het hoofd koel houden' 'als een kip zonder kop', bedoel je?
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis, je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2018, 11:56   #7
Waterglas
Burger
 
Waterglas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2016
Berichten: 195
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde Bekijk bericht
Dat is wel een beetje rap gezegd.
Het is precies niet dat iedereen die wat scheikunde kent dit kan produceren.
De claim dat enkel Rusland het gemaakt had of erover beschikte klopte alvast niet. Je mag verwachten dat alle "grote landen" het gemaakt hebben, zeker de UK, VS en Frankrijk; we weten met zekerheid dat Iran het gemaakt heeft op vraag van de OCPW, en hun paper waarin de bereiding van 5 Novichok agents beschreven wordt staat gewoon online.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/....1002/rcm.7757
Citaat:
It should be noted that, due to the extreme toxicity of these materials, the separation and purification of CWC?related chemical are very difficult and therefore should be carried out only by a trained professional in an efficient fume cupboard equipped with an active charcoal filtration system.
Genoeg labs die dat hebben. En dat betreft het zuiveren om de stof te kunnen analyseren, om het te gebruiken is dat niet nodig: de beschreven bereiding is het type reactie dat in een binair chemisch wapen toegepast wordt, door twee oplossingen te mengen. Dat mengen kan je ook ter plaatse uitvoeren (zoals bij Kim Jong-un's broer gebeurde, twee vrouwen sproeiden hem iets in z'n gezicht, vermoedelijk de twee componenten die VX maken. Als ze met VX zelf gesproeid hadden zouden ze het waarschijnlijk niet overleefd hebben).
Waterglas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2018, 12:31   #8
parcifal
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 19.509
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mvd Bekijk bericht
http://www.knack.be/nieuws/wereld/br...al-985881.html

Nochtans wist Sherlock Johnson al vlak na de vergiftiging dat Putin er persoonlijk achter zat, nochtans klonk het na de Europese top bij Europese leiders ''dat er geen andere aannemelijke verklaring is'' (sherlock johnson en may hadden hen overtuigd).
Op basis van Humint en Sigint informatie van Mi5 en Mi6 werd Rusland aangeduid als 'leverancier' van het Novichok, niet op basis van de spectrografische analyse van Porton Down.

Dat artikel van Knack is ondertussen ook niet meer correct, Porton Down heeft ondertussen al lang aangegeven dat ze WEL degelijk de bron van het Novichok hebben kunnen traceren: het Shikhani Labo in Rusland. Hoe precies dat blijft onduidelijk.

https://www.theguardian.com/world/20...-spy-poisoning

Citaat:
On Thursday, the Times reported that British intelligence had identifie Shikhani as the source of the nerve agent used in the Salisbury attack, during a briefing for the country’s allies.

Kuznetsov said: “If the substance synthesised by Rink and the substance which poisoned Skripal are identical, then that means that the attempted murder of Skirpal was made with the Russian government’s knowledge.”
https://www.theguardian.com/world/20...ia-site-expert

Citaat:
Eerst handelen en dan bewijzen zoeken dus, en vooral de bevolking misleiden. Russiagate = WMD all over again.
Nope, de bewijzen zijn er wel degelijk, ze zijn alleen niet publiek en dat misbruikt rusland op grote schaal in zijn informatie-oorlog, ze hebben tot op heden 24 fake alterantieve pistes gelanceerd.

https://www.lowyinstitute.org/the-in...eight-evidence

Citaat:
the UK’s case is built on three other interlocking pieces of evidence.

First is the use of a military-grade nerve agent, originally developed by Moscow. That, as the Porton Down chief emphasised, is “only within the capabilities of a state actor”.

Second, and beyond Porton Down’s remit, is evidence based on secret intelligence that Russia has manufactured and stockpiled small quantities of Novichok within the past decade, and investigated its use for assassination.

Third is the assessment, also informed by intelligence, that Russia has an active program of state-backed assassinations, views defectors as legitimate targets, and has passed laws to enable such action.

All of this constitutes evidence, some of which can be confirmed by independent third parties, such as the Organisation for the Prohibition of Chemical Weapons (OPCW), at the UK’s invitation. (Regrettably, Russia itself has openly undermined the OPCW’s work in Syria, and has pre-emptively dismissed its work in Salisbury). Other elements, based on human sources or signals intelligence, cannot.

But the unprecedented international rejoinder to Russia – the largest collective expulsion of intelligence officers in history – demonstrates the strength of British claims. EU diplomats noted that Britain’s briefings, “including much that is not in the public domain”, were “extremely convincing” on Russian responsibility. It is reported that the UK divulged “unprecedented levels of intelligence”.

That is why 28 countries, or a remarkable 15% of UN member states – including neutral countries (Ireland), non-EU members (Albania), and those close to Russia (Hungary) – looked at the UK’s evidence and judged it compelling enough to justify action that would result in the loss of their own personnel in Moscow. That is also why Russia’s absurd effort to force a joint investigation slumped to defeat at the OPCW on Wednesday.
__________________
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2018, 14:15   #9
Waterglas
Burger
 
Waterglas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2016
Berichten: 195
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Op basis van Humint en Sigint informatie van Mi5 en Mi6 werd Rusland aangeduid als 'leverancier' van het Novichok, niet op basis van de spectrografische analyse van Porton Down.

Dat artikel van Knack is ondertussen ook niet meer correct, Porton Down heeft ondertussen al lang aangegeven dat ze WEL degelijk de bron van het Novichok hebben kunnen traceren: het Shikhani Labo in Rusland. Hoe precies dat blijft onduidelijk.

https://www.theguardian.com/world/20...-spy-poisoning



https://www.theguardian.com/world/20...ia-site-expert



Nope, de bewijzen zijn er wel degelijk, ze zijn alleen niet publiek en dat misbruikt rusland op grote schaal in zijn informatie-oorlog, ze hebben tot op heden 24 fake alterantieve pistes gelanceerd.

https://www.lowyinstitute.org/the-in...eight-evidence
Waar is de bron dat Porton Down de oorsprong heeft kunnen aanduiden? De tekst die je quote ( On Thursday, the Times reported that British intelligence had identifie Shikhani as the source of the nerve agent used in the Salisbury attack, during a briefing for the country’s allies) gaat niet over iets dat donderdag gebeurde, dat gaat over de briefing die ze weken eerder gaven. Anders zou het wel erg snel gegaan zijn, Dinsdag zegt Porton Down dat het niet kan bepalen waar het gif vandaan kwam, twee dagen later zou het hen gelukt zijn, en is er reeds een briefing met alle bondgenoten geweest waar het bewijs gepresenteerd is?

En hoe zou Porton Down het dan gedaan hebben, nadat ze zelf toegeven dat ze dat niet kunnen?
Waterglas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2018, 14:45   #10
mvd
Minister-President
 
mvd's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 februari 2012
Berichten: 5.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Op basis van Humint en Sigint informatie van Mi5 en Mi6 werd Rusland aangeduid als 'leverancier' van het Novichok, niet op basis van de spectrografische analyse van Porton Down.

Dat artikel van Knack is ondertussen ook niet meer correct, Porton Down heeft ondertussen al lang aangegeven dat ze WEL degelijk de bron van het Novichok hebben kunnen traceren: het Shikhani Labo in Rusland. Hoe precies dat blijft onduidelijk.

https://www.theguardian.com/world/20...-spy-poisoning



https://www.theguardian.com/world/20...ia-site-expert
Uw tweede artikel dateert van 14 maart, mijn artikel is van 3 april.

In uw tweede artikel (van april) staat alleen dat de VS en het VK informatie heeft gekregen over een een moord uit de jaren 90' waarbij hetzelfde gas zou zijn gebruikt. De zoveelste nothingburger vol 'zou'.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Nope, de bewijzen zijn er wel degelijk, ze zijn alleen niet publiek en dat misbruikt rusland op grote schaal in zijn informatie-oorlog, ze hebben tot op heden 24 fake alterantieve pistes gelanceerd.

https://www.lowyinstitute.org/the-in...eight-evidence
Boris heeft ze u laten zien?
mvd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2018, 14:45   #11
parcifal
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 19.509
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Waterglas Bekijk bericht
Waar is de bron dat Porton Down de oorsprong heeft kunnen aanduiden? De tekst die je quote ( On Thursday, the Times reported that British intelligence had identifie Shikhani as the source of the nerve agent used in the Salisbury attack, during a briefing for the country’s allies) gaat niet over iets dat donderdag gebeurde, dat gaat over de briefing die ze weken eerder gaven.
Hier het artikel in kwestie van The Times :
https://www.thetimes.co.uk/article/s...down-7p7kfcs3c

Citaat:
A Russian military research base has been identified as the source of the nerve agent used at Salisbury in a British intelligence briefing for its allies, The Times has learnt.

It was used to persuade world leaders that Moscow was behind the poisoning and said that the novichok chemical was manufactured at the Shikhany facility in southwest Russia.

Citaat:
Anders zou het wel erg snel gegaan zijn, Dinsdag zegt Porton Down dat het niet kan bepalen waar het gif vandaan kwam, twee dagen later zou het hen gelukt zijn, en is er reeds een briefing met alle bondgenoten geweest waar het bewijs gepresenteerd is?
En hoe zou Porton Down het dan gedaan hebben, nadat ze zelf toegeven dat ze dat niet kunnen?

Wie heeft dat gezegd? Garry Aitkenhead.

En wat hij gezegd heeft was mogelijk niet volledig correct, in elk geval spreken andere bronnen binnen Porton Down hem tegen en is er controverse.

Wie heeft gelijk? Weet jij het?
__________________
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2018, 14:48   #12
parcifal
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 19.509
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mvd Bekijk bericht
Boris heeft ze u laten zien?
Nee, aan 26 regeringen die prompt (of minder prompt) besloten om gezamelijk meer diplomaten terug te roepen uit rusland dan ooit voordien in de geschiedenis.

Zijn dat allemaal halfzachte idioten die met een nothingburger voor aap zijn gezet?
U mag het zeggen.
__________________

Laatst gewijzigd door parcifal : 7 april 2018 om 14:48.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2018, 14:48   #13
mvd
Minister-President
 
mvd's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 februari 2012
Berichten: 5.725
Standaard

Citaat:
But the unprecedented international rejoinder to Russia – the largest collective expulsion of intelligence officers in history – demonstrates the strength of British claims.
Lachwekkend

Laatst gewijzigd door mvd : 7 april 2018 om 14:49.
mvd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2018, 14:49   #14
parcifal
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 19.509
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mvd Bekijk bericht
Lachwekkend
Want Putin heeft jou informatie gegeven die ons niet bekend is?
Share het dan aub. Of heb je een NDA getekend?
__________________
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2018, 14:51   #15
Waterglas
Burger
 
Waterglas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2016
Berichten: 195
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Hier het artikel in kwestie van The Times :
https://www.thetimes.co.uk/article/s...down-7p7kfcs3c

Wie heeft dat gezegd? Garry Aitkenhead.

En wat hij gezegd heeft was mogelijk niet volledig correct, in elk geval spreken andere bronnen binnen Porton Down hem tegen en is er controverse.

Wie heeft gelijk? Weet jij het?
Ik heb geen andere bronnen gezien die hem tegenspreken.

En die bron gaat dus over de briefing van weken geleden:
Citaat:
It was used to persuade world leaders that Moscow was behind the poisoning and said that the novichok chemical was manufactured at the Shikhany facility in southwest Russia.

The briefing led to the expulsion of more than 150 Russian diplomats from 28 countries.
Sindsdien heeft de Britse regering toegegeven dat Porton Down de oorsprong van het gif niet heeft vastgesteld.

Laatst gewijzigd door Waterglas : 7 april 2018 om 14:56.
Waterglas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2018, 15:02   #16
mvd
Minister-President
 
mvd's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 februari 2012
Berichten: 5.725
Standaard

Citaat:
the UK’s case is built on three other interlocking pieces of evidence.

First is the use of a military-grade nerve agent, originally developed by Moscow. That, as the Porton Down chief emphasised, is “only within the capabilities of a state actor”.

Second, and beyond Porton Down’s remit, is evidence based on secret intelligence that Russia has manufactured and stockpiled small quantities of Novichok within the past decade, and investigated its use for assassination.

Third is the assessment, also informed by intelligence, that Russia has an active program of state-backed assassinations, views defectors as legitimate targets, and has passed laws to enable such action.
Eerst werd er geroeptoetert dat het gas uit Rusland kwam, en dat daarom de Russische regering erachter zat. Nu blijkt dus dat er daar geen bewijzen voor zijn.

Nu blijkbaar volstaat het al als bewijs dat dat gas ooit in Rusland zou zijn gemaakt en opgeslagen..

Toch een domme oen eh die Putin, zo zijn vingerafdrukken achterlaten, specifiek een gas gaan gebruiken ''dat alleen maar uit Rusland kan komen''. Alé, we spreken hier toch over het genie dat de Amerikaanse presidentverkiezingen stiekem heeft beslist en zelfs achter de schermen aan de touwtjes trekt eh.
mvd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2018, 15:04   #17
mvd
Minister-President
 
mvd's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 februari 2012
Berichten: 5.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Want Putin heeft jou informatie gegeven die ons niet bekend is?
Share het dan aub. Of heb je een NDA getekend?
Het is lachwekkend om te stellen dat de felle reactie van Groot-Brittannië het waarheidsgehalte van haar claims zou bewijzen.
mvd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2018, 15:06   #18
mvd
Minister-President
 
mvd's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 februari 2012
Berichten: 5.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Nee, aan 26 regeringen die prompt (of minder prompt) besloten om gezamelijk meer diplomaten terug te roepen uit rusland dan ooit voordien in de geschiedenis.

Zijn dat allemaal halfzachte idioten die met een nothingburger voor aap zijn gezet?
U mag het zeggen.
Massahysterie, groepsdruk, ''solidair zijn met bondgenoten'' heet dat.
mvd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2018, 15:10   #19
mvd
Minister-President
 
mvd's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 februari 2012
Berichten: 5.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Waterglas Bekijk bericht
Ik heb geen andere bronnen gezien die hem tegenspreken.

En die bron gaat dus over de briefing van weken geleden:
Sindsdien heeft de Britse regering toegegeven dat Porton Down de oorsprong van het gif niet heeft vastgesteld.
De Britse regering heeft gelogen want ze zeiden aanvankelijk dat Porton Down de oorsprong kon aantonen. Het is met die ''informatie'' dat ze al die diplomaten hebben uitgezet. Alweer gehandeld op basis van foutieve informatie dus.
mvd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2018, 15:11   #20
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 23.316
Standaard

Ook Boris Johnson heeft in dit verband weer eens zijn kak moeten intrekken.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20180405_03447331

Hij had gemaild dat anonieme bronnen binnen de Britse geheime dienst gezegd hadden dat het 'onomstotelijk bewezen was dat het gif uit Rusland komt'. In werkelijkheid staat er 'hoogstwaarschijnlijk'.
Boris met broek op de enkels (voor de zoveelste keer)

Dus omwille van het feit dat er een niet onafhankelijke bron zegt dat iets hoogstwaarschijnlijk is wordt er een wereldwijde diplomatiek oorlog ontketend. Nogal kinderachtig.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:21.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be