Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Internationaal
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Internationaal In dit forum kun je discussiëren over internationale politiek (niet-Europees).
Discussies over de Europese politieke en die in de Europese lidstaten horen thuis in het subforum over Europa.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 17 oktober 2018, 11:26   #1
eno2
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 75.101
Standaard Jamal Khashoggi:How serious will the reverberations get?

Gory details emerging:

Citaat:
The Wall Street Journal, citing Turkish official who had heard the recording, said Khashoggi was allegedly killed and dismembered in the office of the Saudi consul general, Mohammad al-Otaibi, who was in the room at the time. A voice on the recording can be heard inviting him to leave, the report said.

Forensics expert Salah Muhammad al-Tubaigy is reportedly heard putting on headphones to listen to music as he begins to dismember the body, and encouraging other people in the room to do the same.

According to Middle East Eye, Khashoggi was dragged from the office to Otaibi’s study next door, where Tubaigy began cutting up his body on a table while he was still alive.
https://www.theguardian.com/world/20...killing-emerge

How serious will the reverberations get? I suppose not very serious, as everybody is always bowing to the economic-political importance of this retarded regime when push comes to shove.

Laatst gewijzigd door eno2 : 17 oktober 2018 om 11:42.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2018, 12:08   #2
Bach
Gouverneur
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 1.391
Standaard

Over onze dictators geen slecht woord he. We dienen ons op Iran te richten. Daar willen onze masters namelijk oorlog mee. Dat is een niet bevriend regime in tegenstelling tot de terrorisme in Europa stimulerende saoudis. Zoals na 9/11 het "Irak, Irak, Irak" klonk uit de mond van Busch, terwijl dat land er geen zak mee te maken had. Desnoods verzinnen we wat fake Iraans terrorisme om de publieke opinie te keren.

Over Saoudi Arabië dienen we toch vooral positief nieuws te melden in de westerse media niet? zoals dat vrouwen nu mogen rijden met de auto. Dat dat pas in de toekomst in voege zou gaan en dan nog onder bepaalde voorwaarden, dat is dan weer niet zo interessant om te vermelden. Maar die media manipulatie ten voordele van een van de meest gemene autocratische regimes ter wereld lukt niet al te goed. De meeste mensen weten wel dat het huis van Saoud een quasi maffia organizatie is naam 'regime' zelfs amper waard.

Dat ze lijken van vermoorde critici vervoeren in de diplomatieke valies weten we nu ook. Deze gruwelmoord zal vlug uit het nieuws verdwijnen zodat onze media kunnen verder zagen over Skriptal.

Laatst gewijzigd door Bach : 17 oktober 2018 om 12:18.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2018, 09:39   #3
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 12.151
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Dat ze lijken van vermoorde critici vervoeren in de diplomatieke valies weten we nu ook. Deze gruwelmoord zal vlug uit het nieuws verdwijnen zodat onze media kunnen verder zagen over Skriptal.
Dat verwacht ik niet.

1. Er zullen nog details van het gebeuren naar buiten komen want o.a. Trump heeft openheid en een verklaring gevraagd over de toedracht en SA heeft veroordeling van de schuldigen toegezegd van wie de namen al bekend zijn.

2. De vragen wie de opdrachtgever was en onder wiens commando het team opereerde moeten beantwoord worden.

3. Trump zal op een of andere manier moeten reageren en de EU en de VN kunnen niet achterblijven.

4. Kan een land als SA / kan een familie die regeert alsof we nog leven in de 14de eeuw lid zijn van de VN. Kan de VN toestaan dat men aan die familie wapens verkoopt waarmee miljoenen mensen, in Syrië en Jemen, worden vermoord of verwond en beroofd van hun huizen en middelen van bestaan?

5. De westerse pers zal SA niet meer gunstig in beeld brengen. Ze moet feitelijk als verdediging van Jamal Khashoggi, en om haar beroepseer, een reeks artikelen publiceren waarin het conflict van Khashoggi met de familie Saoed uiteengezet wordt.

6. De westerse koningshuizen zullen de familie Saoed voor eeuwig moeten negeren.

7. Westerse bedrijven kunnen door publieke acties gedwongen worden om hun banden met SA - lees met de familie Saoed te verbreken.

8. Een bijzondere rol hierbij is weggelegd voor Duitsland. We leven nu 100 jaar na de 1e wereldoorlog en konden deze maand op tv nog eens zien wat er toen gaande was. Er kwamen voor mij nieuwe feiten aan het licht over de rol van de Duitse keizer en de Europese vorstenhuizen, prima vergelijkbaar met de familie Saoed. Weerzinwekkend. De NSDAP moest nog ontstaan voordat er enig besef van humanisme in Duitsland ontstond. Met Wir schaffen dass kan Merkel niet volstaan na dit gebeuren. Want de wortel van het vluchtelingenprobleem is de familie Saoed. En daar doe je dan geen zaken mee.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2018, 09:52   #4
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 12.151
Standaard Media springen in de bres

Zoals verwacht is het eerbetoon aan Jamal Khashoggi van start gegaan.
De Amerikaanse krant The Washington Post heeft een nieuwe column gepubliceerd van de op 2 oktober verdwenen Saudische journalist Jamal Khashoggi. In de column, die door de krant wordt bestempeld als de laatste column van zijn hand, waarschuwt hij dat overheden in het Midden-Oosten steeds verder kunnen gaan in het monddood maken van de media. [...]

Volgens Khashoggi gaat de Arabische wereld schuil achter een eigen "IJzeren Gordijn", dat niet van buitenaf maar van binnen is opgetrokken. "Tijdens de Koude Oorlog was er Radio Free Europe, waarmee de hoop op vrijheid voor mensen werd gekoesterd. De Arabische wereld heeft iets soortgelijks nodig."
lees meer https://nos.nl/artikel/2255302-khash...isstanden.html

2 oktober zal de internationale dag voor de Vrije Pers moeten zijn, toevallig ook de dag waarop Mohandas Karamchand Gandhi werd geboren. De media zullen hun martelaren moeten herdenken en een monument voor hen in elk regeringscentrum, als middelpunt van de viering, is noodzakelijk.

Laatst gewijzigd door Piero : 18 oktober 2018 om 10:17.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2018, 10:02   #5
Bach
Gouverneur
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 1.391
Standaard

Een Turkse krant kreeg de audio opname in handen. Dus zou 'volgens zeggen' met de Apple watch van de journalist gemaakt zijn. En dus niet via afluister apparatuur. Een Britse krant deed een verslag van wat er te horen zou zijn. De audio zelf werd nog niet vrijgegeven. Die zal ondertussen astronomische bedragen waard zijn schat ik. Wie weet echter hoeveel kopies er zijn...

Te horen zouden gruwelijke geluiden zijn van iemand die levend in stukken gezaagd wordt en het hoofd van de Saoudische dienst forensische bewijzen (!) die zijn collega's aanspoort muziek aan te zetten tijdens hun in stukken zagen van de journalist.

Laatst gewijzigd door Bach : 18 oktober 2018 om 10:04.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2018, 11:11   #6
Bach
Gouverneur
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 1.391
Standaard

Piero, ik denk dat u te optimistisch bent met betrekking tot de interesse van westerse landen hun 'vriend' Saoudi Arabië op de vingers te tikken zelfs voor deze gruwelijke misdaad. Moest iets gelijkaardigs gebeurd zijn op de Iraanse ambassade er zou al een VN veiligheidsraad meeting beroepen zijn. De verontwaardiging van de VS volgende politici zou over de TV schermen stromen. Het publiek er regelmatig van moeten horen. De voorpagina's van westerse kranten en de journaals zouden het opblazen tot proporties zodat de roep wraak en oorlog met Iran weer zou toenemen. Maar nu ga je het tegendeel zien. Hoe vlugger dat dit begraven kan worden hoe liever wat betreft de westerse elites. Moest het niet om een Washington Post journalist gegaan hebben dat was het nu al geen nieuws meer. De 'inconvenience' is nu een beetje groter. Maar de werkelijke wil iets te doen aan zowat het meest misdadige regime op deze aarde die is er niet. Integendeel leveren 'we' er wapens aan waarmee illegale oorlogen gevoerd worden. Zoals de bewuste pogingen hongersnood te veroorzaken in Jemen door de landbouwproductie te bombarderen. Allemaal met medewerking van ONZE overheden al dan niet rechtstreeks. Maar dat is iets dat niet te vaak en te hardop gezegd mag worden.

We worden bespeeld als een orgel door een gewetenloze elite hun media en hun politici.

We zitten aan de verkeerde kant van de geschiedenis spijtig genoeg. We mogen zelfs niet het terrorisme tegen Europa aanpakken omwille van verplichte vriendschappen met het misdadige regime in Ryad.

Wanneer het volgende zwaard dansje tussen een VS president en dictator MBS?

De enigste relatieve hoop in deze zaak is dat sommigen in de VS dit voorval tegen Trump willen gebruiken. Niet omwille van gerechtigheid hoor. Gewoon een politiek spel.

De glimlachen tussen de VS en de Saoudis zijn trouwens al terug. Meer dan wat strenge woorden van Trump gaan we niet krijgen. Dan is al meer dan wat Obama zou gedaan hebben hoorde ik van een analist.

Laatst gewijzigd door Bach : 18 oktober 2018 om 11:28.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2018, 11:25   #7
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 28.789
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
De glimlachen tussen de VS en de Saoudis zijn trouwens al terug. Meer dan wat strenge woorden van Trump gaan we niet krijgen. Dan is al meer dan wat Obama zou gedaan hebben hoorde ik van een analist.
"Het zijn smeerlappen, maar het zijn onze smeerlappen."

Staatswezen op zijn best, he.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2018, 11:29   #8
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 12.151
Standaard Investeringsconferentie in Riyad

Minister Hoekstra van Financiën ziet definitief af van deelneming aan de conferentie van volgende week.
Minister Hoekstra zegt zijn bezoek aan Saudi-Arabië af. Hij zou volgende week naar een investeerdersconferentie in de hoofdstad Riyad gaan, maar dat gaat niet door vanwege de zaak-Khashoggi.

Dinsdag pleitten ook veel Kamerleden er al voor dat de minister van Financiën van het bezoek zou afzien. Het vermoeden bestaat dat Khashoggi met medeweten van het Saudische regime is vermoord. - NOS
De EU zal één front moeten vormen en zich niet langer compromiteren met het wrede regime. Geen enkel land zal voordeel moeten halen uit het afzien van deelneming door Nederland. Ik ben benieuwd wat de parlementen van de lidstaten doen.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2018, 11:40   #9
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 11.829
Standaard

Volgens een bekende Franse journaliste die haar kanalen heeft in de SA koninklijke kringen. Had MBS hem een tijd geleden aangeboden terug te komen naar SA en dat hij hem onder zijn bescherming zou nemen.

http://www.lefigaro.fr/international...-khashoggi.php

Laatst gewijzigd door Gipsy : 18 oktober 2018 om 11:43.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2018, 11:45   #10
Bach
Gouverneur
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 1.391
Standaard

Maar o wee als je niet op MBS zijn 'vriendelijke uitnodigingen' ingaat en je kritisch werk ten aanzien van het saoudische regime wil blijven verder zetten. Maffia protectie aanvaarden is in angst met neergebogen hoofd leven.

Laatst gewijzigd door Bach : 18 oktober 2018 om 11:47.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2018, 11:48   #11
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 28.789
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Maar o wee als je niet op MBS zijn 'vriendelijke uitnodigingen' ingaat en je kritisch werk ten aanzien van het saoudische regime wil blijven verder zetten. Maffia protectie aanvaarden is in angst met neergebogen hoofd leven.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2018, 13:49   #12
Jay-P.
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Locatie: expatrié SE Asia
Berichten: 10.378
Standaard

Je vais lui faire une offre qu'il ne sait pas refuser!

__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis, je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2018, 14:03   #13
Skobelev
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 12.521
Standaard

Van Tavec, Panda en uzelf mogen we ons niet moeien met de wetten en gebruiken in andere landen. Laat ze gerust
Skobelev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2018, 14:04   #14
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 28.789
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev Bekijk bericht
Van Tavec, Panda en uzelf mogen we ons niet moeien met de wetten en gebruiken in andere landen. Laat ze gerust
En diene Jamal, dat was toch ne ZAGEvent he
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2018, 14:08   #15
fcal
Minister
 
Geregistreerd: 4 april 2002
Berichten: 3.267
Standaard

Tja, wat weten we nu al? De recent gesluierd gaande Hatice Cengiz is een Turkse doctoranda van 36 jaar. In mei 2018 ontmoet ze op een conferentie (?) in Istanboel de jongeheer Jamal Kashoggi, 60 jaar oud.

Volgens bepaalde bronnen (o.a. Wikipedia) is deze laatste een rebel, die een groot voorstander is van een meer vrijheidslievende Islam in Saoedië-Arabië. Volgens andere bronnen (Die Zeit & Le Figaro) is hij een lid van de Moslim Broederschap en een groot tegenstander van elke afwijking van de Salafistische of Wahabitische Islam-benadering en heeft ook nauwere contacten met Osama bin Laden gehad.

Enfin Hatice en Jamal worden smoorverliefd. Zij heet hem nu Cemal Bey (Turkse koosnaam voor Jamal + eretitel). Om met hem te kunnen trouwen in Turkije, lijkt het nodig dat hij een officieel document kan voorleggen, dat hij reeds van zijn vorige vrouw gescheiden is. Zonder deze akte is volgens haar blijkbaar geen verdere relatie mogelijk. Dit document zou hij dan kunnen bekomen op het Saoedië-consulaat van Istanboel. En hierover wordt dan een afspraak gemaakt. En dan bij zijn bezoek aan dit consulaat verdwijnt Jamal Kashoggi, alias Cemal Bey, tot grote consternatie van Hatice Cengiz, die buiten in de auto wacht op hem en net zo haar zinnen gezet had op deze jongeheer Kashoggi.

Na een paar uur wachten verwittigt ze dan de politie. Ik kan me moeilijk voorstellen dat een Arabische in de VS vertoevende journalist zomaar door bepaalde publicaties het voorwerp zou kunnen uitmaken van een ontvoering of moord, die onvermijdelijk diplomatische problemen zou scheppen.

Het heeft meer dan waarschijnlijk te doen met de Moslim Broederschap. Die worden als doodsvijanden van het Huis van Saud beschouwd. Er zijn door hen in het verleden staatsgrepen voorbereid ten einde de Sauds af te zetten of te vervangen.

Die Kashoggi lijkt me erin getuind te zijn. Zo ,snugger was ie dan ook weer niet.
__________________
Het woord 'hond' heeft nooit iemand gebeten - Aristoteles
fcal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2018, 14:08   #16
Skobelev
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 12.521
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
En diene Jamal, dat was toch ne ZAGEvent he
Allé hop, de kop is er af. We kunnen er mee lachen.

Laatst gewijzigd door Skobelev : 18 oktober 2018 om 14:09.
Skobelev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2018, 14:23   #17
eno2
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 75.101
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fcal Bekijk bericht
Tja, wat weten we nu al? De recent gesluierd gaande Hatice Cengiz is een Turkse doctoranda van 36 jaar. In mei 2018 ontmoet ze op een conferentie (?) in Istanboel de jongeheer Jamal Kashoggi, 60 jaar oud.

Volgens bepaalde bronnen (o.a. Wikipedia) is deze laatste een rebel, die een groot voorstander is van een meer vrijheidslievende Islam in Saoedië-Arabië. Volgens andere bronnen (Die Zeit & Le Figaro) is hij een lid van de Moslim Broederschap en een groot tegenstander van elke afwijking van de Salafistische of Wahabitische Islam-benadering en heeft ook nauwere contacten met Osama bin Laden gehad.

Enfin Hatice en Jamal worden smoorverliefd. Zij heet hem nu Cemal Bey (Turkse koosnaam voor Jamal + eretitel). Om met hem te kunnen trouwen in Turkije, lijkt het nodig dat hij een officieel document kan voorleggen, dat hij reeds van zijn vorige vrouw gescheiden is. Zonder deze akte is volgens haar blijkbaar geen verdere relatie mogelijk. Dit document zou hij dan kunnen bekomen op het Saoedië-consulaat van Istanboel. En hierover wordt dan een afspraak gemaakt. En dan bij zijn bezoek aan dit consulaat verdwijnt Jamal Kashoggi, alias Cemal Bey, tot grote consternatie van Hatice Cengiz, die buiten in de auto wacht op hem en net zo haar zinnen gezet had op deze jongeheer Kashoggi.

Na een paar uur wachten verwittigt ze dan de politie. Ik kan me moeilijk voorstellen dat een Arabische in de VS vertoevende journalist zomaar door bepaalde publicaties het voorwerp zou kunnen uitmaken van een ontvoering of moord, die onvermijdelijk diplomatische problemen zou scheppen.

Het heeft meer dan waarschijnlijk te doen met de Moslim Broederschap. Die worden als doodsvijanden van het Huis van Saud beschouwd. Er zijn door hen in het verleden staatsgrepen voorbereid ten einde de Sauds af te zetten of te vervangen.

Die Kashoggi lijkt me erin getuind te zijn. Zo ,snugger was ie dan ook weer niet.
Leuk.
Zij noemt hem Cemal Bey, maar dat terzijde.
Mijn jongeheer is ook niet zo jong meer maar kan gerust nog een 36 jarige doctoranda aan. Maar dat terzijde.
Misschien was Kashoggi een beetje mesjogge? Maar dat terzijde.
Nu ben ik de draad kwijt....

Laatst gewijzigd door eno2 : 18 oktober 2018 om 14:24.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2018, 14:24   #18
Bach
Gouverneur
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 1.391
Standaard

Cover up gaande?


Citaat:
Suspected member of Khashoggi ‘hit-team’ dies in mysterious ‘traffic accident’ in Saudi Arabia
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2018, 14:30   #19
Jay-P.
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Locatie: expatrié SE Asia
Berichten: 10.378
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev Bekijk bericht
Allé hop, de kop is er af. We kunnen er mee lachen.
Da's relatief.
Ik moet volgende week trouwens ook naar ons Belgenlands consulaat hier achter wat papieren...
Breng ze niet op gedachten, wilt ge!?
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis, je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2018, 14:35   #20
Bach
Gouverneur
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 1.391
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. Bekijk bericht
Da's relatief.
Ik moet volgende week trouwens ook naar ons Belgenlands consulaat hier achter wat papieren...
Breng ze niet op gedachten, wilt ge!?
Zorg dat je een signaal naar buiten zend dan kunnen we meegenieten.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:46.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be