Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld |
|
Discussietools |
1 februari 2012, 13:04 | #1 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.461
|
In de put met derivaten / puts en calls
Vestia, de grootste woningcorporatie van Nederland heeft schuldeisers aan de deur. Het bestuur heeft de zaak naar de bliksem geholpen en treedt nu af. Met salarissen van ruim 3 ton heeft men toch geen deskundigen kunnen aanstellen. Maar wat er fout ging kon elke kleine belegger gemakkelijk voorzien. Dit:
Vestia had veel geld in kas. Toen de overheid de sociale woningmarkt verliet hebben de zelfstandige corporaties een flink kapitaal gekregen om zichzelf voortaan te bedruipen. Wat doe je met kapitaal? Beleggen! Dus Vestia kocht aandelen en obligaties en leende tegen marktrente. Nu hoorde ik op de radio dat het bestuur zich wilde indekken tegen het dalen van de rente omdat dit hen geld zou kosten. Ze moesten miljoenen premie betalen voor de verzekering. Dat was zonde van het geld. Een snuggere adviseur (wie?) stelde voor om ook verzekeringen aan te bieden, want met de ontvangen premie kon de betaalde premie gecompenseerd worden. Hij bagatelliseerde het risico. En nu blijkt het geld dat Vestia in kas heeft (op de bank heeft staan) onvoldoende om de verzekeringen waarvoor zij garant staan te dekken. U heeft het al vaker gehoord. U koopt een put en u schrijft een call. Tja, maar je moet wel op tijd van je call afkunnen als het tegen zit. En dat kon Vestia niet. Er zijn nog een aantal woningbouw verenigingen in Nederland die in het zelfde schuitje zitten. Het zou mij verbazen als er in Europa niet nog honderden andere semi-overheids instanties door de financiële sector genaaid zijn. Kent u ze? http://fd.nl/economie-politiek/35537...n?visited=true http://www.telegraaf.nl/binnenland/1...and,buitenland Laatst gewijzigd door Piero : 1 februari 2012 om 13:06. |
1 februari 2012, 13:34 | #2 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Hahaha !
Enfin, gelukkig is dat geen staatsbedrijf, want anders mocht de belastingbetaler het gat dichten, en ging men gewoon verder. |
1 februari 2012, 17:54 | #3 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.708
|
Citaat:
|
|
2 februari 2012, 13:09 | #4 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 6.576
|
De adviseurs, experten en financiële instellingen die dit bedrijf gepluimd hebben gaan wel gewoon verder, op zoek naar hun volgende prooi.
|
2 februari 2012, 14:17 | #5 |
Minister
Geregistreerd: 12 oktober 2008
Berichten: 3.351
|
De sociale woningmarkt brengt blijkbaar massa's geld op.
__________________
I'm a barbie girl |
2 februari 2012, 21:07 | #6 | |
Burgemeester
Geregistreerd: 6 december 2009
Berichten: 587
|
Citaat:
En van die derivaten waar al de banken mee hebben zitten spelen, kennen die wel de spelregels, of kennen alleen de Amerikanen de spelregels? |
|
2 februari 2012, 21:39 | #7 |
Burgemeester
Geregistreerd: 6 december 2009
Berichten: 587
|
Oh yeah right,
Schuld PIIGS landen: 27 kilometer lange file vrachtwagens vol 100 euro biljetten. http://xandernieuws.punt.nl/?id=6522...&tbl_archief=& |
3 februari 2012, 12:00 | #8 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.461
|
Citaat:
Er kunnen dus twee argumenten gevonden worden om de overeenkomsten niet-verbindend te verklaren. Vervolgens moet bekeken worden of de betrokken banken een sanctie verdienen. Of liever, of de directies strafrechtelijk vervolgd moeten worden. Oh, wat zou dat mooi zijn. |
|
5 februari 2012, 16:05 | #9 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.294
|
Citaat:
Degenen die hun geld op een bankrekening zetten speculeren op de toekomst van de euro. Hetgeen geen speculatie is kan enkel bevoordeling op basis van dwang impliceren en daar de enige vorm van legale dwang die van de overheid zelf is, stel ik de vraag of het overheidsbedrijf zelf wel het risico uitsluit. Met alle macht ter wereld slaagt ze daar blijkbaar niet in, getuige de crisis waarin het zich bevindt. Dan stel ik me de vraag of het niet gerechtigd is om vertrouwen in de overheid als risiconame te brandmerken. Hoe veilig is vertrouwen op de overheid? De overheid meet zich graag de rol aan van beschermheer. Van een goede huisvader. Ze houdt in van ons loon voor ons pensioen. Omdat de overheid veel betrouwbaarder zou zijn dan onszelf. Alsof wij de kortzichtig/dom/verkwistziek zijn om zelf te sparen voor onze oude dag. Wel, de overheid is nu decennia bezig met voor ons pensioen te zorgen en het heeft er nog nooit zo slecht uitgezien als de dag van vandaag, spijts de enorme toename van overheidsbemoeienis in de samenleving en economie. De conclusie lijkt me dan ook duidelijk. De overheid, het schoolvoorbeeld van een 'publieke functie', blijkt net het schoolvoorbeeld van een rampscenario geweest te zijn. En dat rampzalig bedrijf zou ons dan de les moeten spellen. Kuch?
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
|
5 februari 2012, 16:09 | #10 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.294
|
Citaat:
Diezelfde overheidsinstanties hebben de rol van hoer gespeeld bij banken om spaargeld los te weken in de vorm van goedkope leningen. Een voor wat hoort wat-onderonsje heet niet 'genaaid worden'. Het heet 'boontje komt om zijn loontje'. Kijk naar Arcopar in Belgie. De geldbronnen wijsmaken dat ze spaarders zijn en investeren in "sociale economie". En dan hun geld te laten potverteren via Dexia, waarop ze plots 'speculant' blijken te zijn en de overheidsreddingsboei nodig hebben. Zo "sociaal" zijn deze semi-overheidsinstanties.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand Laatst gewijzigd door Erw : 5 februari 2012 om 16:12. |
|
5 februari 2012, 16:10 | #11 | |
Minister-President
Geregistreerd: 31 maart 2005
Locatie: UKKEL
Berichten: 5.742
|
Citaat:
Burgemeester van Molenbeek. Neo Kalief PS bigshot combineert op magistrale wijze islam en socialisme volgens zijn aanhangers. Beroepscharlatan volgens mij. Maar boerde en boert dus wel goed op kosten van de staatskas.
__________________
CLAESSENS Joris spreekt voor eigen rekening... partijstandpunten vindt u op www.vlaamsbelang.be/ en via [email protected]. veel leesgenot! Na de nodige intimidatie om deze uitspraak niet te herhalen; "Allah is een verzinsel, Mohammed is de leugenaar die hem verzon. Mohammed is ook een massamoordenaar, terrorist en pedofiele kinderverkrachter . Bron: de koran. |
|
5 februari 2012, 22:03 | #12 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.461
|
|
5 februari 2012, 22:14 | #13 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.461
|
Citaat:
Waarom zouden semie-overheidsinstellingen, zoals een woningbouwvereniging Vesta dan op de geldmarkt kapitaal moeten lenen om (sociale) woningen te kunnen bouwen? En waarom zou Vestia zich bij een bank moeten verzekeren tegen een stijgende rente op geleend geld? Heeft Vestia met zijn non-profit profiel niet veel meer recht op een lening van de CB tegen 1% dan de banken die de bestuurder voor miljoenen aandelen en bonussen verstrekken? |
|
15 maart 2012, 18:10 | #14 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.461
|
Vestia directeur wilde financieel 'regisseren'
Citaat:
Laatst gewijzigd door Piero : 15 maart 2012 om 18:11. |
|
18 april 2012, 10:47 | #15 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.461
|
Vestia - het vervolg
Inmiddels heeft de financieel expert van Vestia zichzelf al aangegeven bij de politie en hij is gearresteerd nadat hij had verteld dat hij de dubbele dosis derivaten had gekocht voor Vestia uit eigenbelang. Hij kreeg van de banken een ruime beloning voor het verkwanselen van de belangen van de woningbouwvereniging. Bij hem is al beslag gelegd op een bedrag van 9,4 miljoen euro! Gaan de bankdirecteuren nu vrijuit? We zullen zien.
http://www.rtl.nl/components/financi...man-vestia.xml Maar ook de directeur van Vestia met zijn miljoenenvilla op Curaçao is nog niet klaar met de zaak. Zoals gebruikelijk in directiekringen heeft hij zich met drank en hoeren laten omkopen om zijn handtekening te zetten onder de contracten met de banken: Citaat:
U ziet dat volgens dit bericht commissies normaal zijn maar dat véél te hoge commissies niet kunnen. Over de moraal aan de top en bij de pers hoeft men zich geen illusies te maken. |
|
12 juli 2012, 09:43 | #16 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.461
|
en zo verder
Vestia heeft de andere Nederlandse woningbouwverenigingen meegesleept. Ze moeten meebetalen om de strop van miljarden op te vangen. Maar ook directeuren van semi-overheidsbedrijven zijn door banken een oor aangenaaid.
Citaat:
Wat een ambities. Met een omzet van 29 miljoen euro een gok wagen om 19 miljoen winst te maken. Dat zou vast wel een bonus van een miljoen hebben opgeleverd voor de slimme directeur. Laatst gewijzigd door Piero : 12 juli 2012 om 09:43. |
|
23 juli 2012, 09:56 | #17 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.461
|
en zo voorts
Belastinggeld voor onderwijs verdwijnt in het financiële casino. Deze derivaten leveren daar weer een bonus op.
"... Slibverwerking Noord-Brabant leed een verlies van 200 miljoen euro. ... En de Vrije Universiteit Amsterdam heeft contracten die voor 80 miljoen onder water staan. De Inspectie van het Onderwijs is een onderzoek begonnen." http://nos.nl/artikel/397973-univers...derivaten.html |
23 juli 2012, 12:46 | #18 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.584
|
Citaat:
Men spreekt wel over de margin die verhoogd zou zijn (van de geschreven call dan), maar ook dat, komt mij nogal bizar over. |
|
24 juli 2012, 09:59 | #19 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.461
|
Citaat:
De puts zijn wellicht gekocht op de waarde van de toenmalige rentestand als bescherming tegen een stijgende rente op de bouwprojecten. Toen de rente daalde daalden die puts in waarde. Sommige puts zijn wellicht al waardeloos afgelopen. Vestia had tijdig aan de noodrem moeten trekken en zich ook tegen lagere rente moeten verzekeren om haar geschreven calls te dekken. Het hele dekkingsverhaal had Vestia dan tientallen miljoenen euro's aan premie gekost zonder enig nut, maar dan was haar onderpand tenminste beschermd geweest. We leren hieruit dat zulke grote maatschappijen zich niet moeten laten verleiden zich te verzekeren tegen schommelingen van de rente. Rente kan enige jaren tegenzitten en het kan andere jaren meezitten. Zij zijn sterk genoeg om dat zelf op te vangen. Vestia heeft zich laten verleiden calls te schrijven om de premie op te strijken en smeergeld te genereren. Niemand wist of snapte waar de directeur mee bezig was. Dus het verzekeren tegen renteschommelingen is volgens mij niet 'normaal'. Verder heeft u mij wel op een verschrijving gewezen. U stelt namelijk "dus de put die ter bescherming tegen een stijgende rente is gekocht". Dat is juist. Ik had per abuis geschreven "tegen een dalende rente". |
|
24 juli 2012, 11:17 | #20 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.584
|
Citaat:
Citaat:
|
||