links of rechts

tomm · 27 juni 2018, 05:32

Meer en meer begin ik mij te storen aan deze tweedeling in de westerse politiek. Een tweedeling die partijen dwingt bepaalde standpunten in te nemen en die weinig ruimte laat. In de niet-westerse wereld bestaat deze niet, daar kan een partij net zo goed voor een herverdeling van de welvaart zijn als tegen immigratie.

Ik bekijk het vanuit het standpunt van de Belgische werknemer. Wat is voor hen voordelig? Een herverdeling van de welvaart, einde aan de steeds groeiende kloof tussen arm en rijk, aan de ondermijning van de verzorgingsstaat, en het feit dat aandeelhouders een steeds groter deel van de koek krijgen en de rechten van werknemers op de schop moeten wegens zogenaamde "besparingen". Duidelijk een links standpunt dus.

MAAR ik vind ook niet dat we onder de voet moeten gelopen worden door economische vluchtelingen, dat we "vol" zijn, en dat een grote toevloed van goedkope arbeidskrachten uit arme landen de rechten van onze werknemers ondermijnt. Daarbij wil ik wel opmerken dat ik niet vind dat die culturen minderwaardig zijn, dat het christendom beter zou zijn dan de Islam, etc. Maar elk land ontwikkelt zich op eigen tempo, door iedereen naar hier te halen zul je de problemen in die landen niet oplossen. Ik vind wel dat het ontstaan van islamistische getto's in onze reeds lang seculiere steden geen gezond fenomeen is, en dat nieuwkomers zit moeten integreren in onze cultuur, niet omgekeerd.

Wat betreft homoseksualiteit, leven en laat leven zou ik zeggen, maar waarom moeten ze perse trouwen? Doorheen heel de geschiedenis van de mensheid was trouwen een zaak tussen mensen van het tegengestelde geslacht. Transgenders hebben altijd bestaan, ook hier, leef en laat leven, maar dat men niet langer "dames en heren" mag zeggen, en dat men transgenders beschouwt als "derde sekse" gaat er zwaar over.

Ben ik nu links of rechts? Of behoor ik dan ook tot de "derde sekse", politiek gezien dan?

Persoonlijk vind ik deze tweedeling, toch hoe ze nu gehanteerd wordt, zever. En het weerhoudt er velen van om op echt linkse standpunten te stemmen zoals herverdeling van de welvaart. Want dat is nog steeds in het belang van de grote meerderheid van de bevolking.

Als je kijkt naar de niet-westerse wereld zie je dat die tweedeling niet bestaat. Linkse regimes zijn er bvb. voor katholieke scholen en katholieke levensprincipes (Latijns-Amerika), in Rusland zie je dat de communistische partij naast herverdeling van de welvaart pleit voor herstel van de Russische waarden, en voor een harde aanpak van illegale migratie.
In Indië en Nepal zie je dat communisten de wapens opnemen en grootgrondbezitters vermoorden, ze verheerlijken de volkscultuur van de kastelozen en verachten religieuze radicalen, en in China bestuurt de communistische partij een land dat volledig marktgericht is, met dat verschil dat een groot deel van deze markt performante bedrijven in staatshanden zijn. Of dat het de werknemers zijn die deze bedrijven besturen. Daarnaast hanteert China een zeer rigide systeem wat betreft het binnenhalen van nieuwkomers of vluchtelingen. Wie zich niet in China wil of kan integreren, of de radicale Islam aanhangt, krijgt een enkeltje. In Syrië zie je dat een links regime of de communistische Koerden op een radicale manier korte metten maken met fundamentalisten. Niet door munttheetjes met hen te gaan drinken. In Turkije staat links (zeer verwant met de Syrische Koerden, die steun krijgen van de VS nota bene) naast gelijkheid van man en vrouw en economische gelijkheid ook voor de gewapende strijd tegen het regime en het leger, en voor een harde aanpak van het islamitisch fundamentalisme. Zuhal Demir zei dat ze in turkije tot de linkerzijde zou behoren.
En zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan.

tomm · 27 juni 2018, 05:49

Ik had op deze vraagstelling graag een antwoord gekregen van mensen aan beide kanten van de politieke verdeellijn. Wie durft?

sepper · 27 juni 2018, 06:23

u bent links en marxist. Enkel en alleen al omdat u vindt dat culturen evenwaardig zouden zijn.
Culturen die vrouwen onderdrukken en homo's kop voor van gebouwen gooien, zijn niet evenwaardig.

Zeus · 27 juni 2018, 07:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik had op deze vraagstelling graag een antwoord gekregen van mensen aan beide kanten van de politieke verdeellijn. Wie durft?

Ik heb geen idee wat u bent. Voor identiteitscrisissen moet u naar een psycholoog

Maar uw stelling dat in het Westen een partij niet "zowel voor herverdeling van de welvaart als tegen immigratie" kan zijn, klopt gewoon niet. Er zijn genoeg voorbeelden in de dichte nabijheid: FN is sociaal-economisch links, net als de PVV.

Eduard Khil · 27 juni 2018, 07:52

tl; dr

Jantje · 27 juni 2018, 07:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik had op deze vraagstelling graag een antwoord gekregen van mensen aan beide kanten van de politieke verdeellijn. Wie durft?

De meeste mensen zijn niet links of rechts, maar hebben wel graag dat ze niet verplicht worden om zonder voorwaarden solidair moeten zijn met gelukszoekers.

De meeste mensen willen gewoon goed kunnen leven en willen dat gerust delen, maar verwachten daarvoor respect en eigen inzet van deze die ze helpen.

Anna List · 27 juni 2018, 07:57

economisch links-rechts
identitair progressief-conservatief
ethisch progressief-conservatief
ecologisch progressief-conservatief

als minimum assenstelsel
en daar dan ook nog eens de persoonlijke volgorde in opmaken

dan kan je m.i. al een beetje zinnig je politieke voorkeur uitdrukken.

vanderzapig · 27 juni 2018, 08:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

FN is sociaal-economisch links, net als de PVV.

En toch worden ze in de media voortdurend "extreem-rechts" genoemd.

Anna List · 27 juni 2018, 08:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

En toch worden ze in de media voortdurend "extreem-rechts" genoemd.

VB positioneert zich ook al een jaar of 10-15 economisch links ...

Zeus · 27 juni 2018, 08:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

En toch worden ze in de media voortdurend "extreem-rechts" genoemd.

Dat vinden ze prima. Ze zijn bewust een winkelier die maar één product aanprijst: anti-islam.

De rest van de koopwaar is dan ook maar povertjes. Van een studiedienst hebben zulke partijen nog niet gehoord.

Libro · 27 juni 2018, 08:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

VB positioneert zich ook al een jaar of 10-15 economisch links ...

Net zoals het Front National (wat hen veel stemmen heeft gekost).

Libro · 27 juni 2018, 08:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

economisch links-rechts
identitair progressief-conservatief
ethisch progressief-conservatief
ecologisch progressief-conservatief

als minimum assenstelsel
en daar dan ook nog eens de persoonlijke volgorde in opmaken

dan kan je m.i. al een beetje zinnig je politieke voorkeur uitdrukken.

Progressief-conservatief is niet echt een geschikt begrippenpaar om de mate van ecologisch bewustzijn aan te duiden. Veel conservatieven zijn net ecologisch bewust omdat ze het milieu willen "conserveren". Een conservatieve milieupolitiek is net een bewarende politiek. Ik moet eerlijk zeggen dat ik ook niet echt een alternatief heb.

Anna List · 27 juni 2018, 08:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Progressief-conservatief is niet echt een geschikt begrippenpaar om de mate van ecologisch bewustzijn aan te duiden. Veel conservatieven zijn net ecologisch bewust omdat ze het milieu willen "conserveren". Een conservatieve milieupolitiek is net een bewarende politiek. Ik moet eerlijk zeggen dat ik ook niet echt een alternatief heb.

uiteraard heb je daarin gelijk, het is ook onbegrijpelijk dat conservatieve partijen over heel de wereld dat ecologische gedachtengoed aan links hebben kunnen laten ...

Vlad · 27 juni 2018, 08:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

VB positioneert zich ook al een jaar of 10-15 economisch links ...

Het economisch congres van 2005, van voor de kredietcrisis dus, was toch nog stevig neoliberaal. Alhoewel, als je het leest lijkt het eigenlijk een vrij mak beestje. Men zal weer moord en brand geroepen hebben zoals gewoonlijk.

vanderzapig · 27 juni 2018, 09:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Dat vinden ze prima. Ze zijn bewust een winkelier die maar één product aanprijst: anti-islam.

Je vergeet anti-massa-immigratie.

Dat zijn perfect legitieme strijdpunten gezien de laksheid & verrottingspolitiek rond deze thema's bij de rest van de politieke klasse.

Pandareus · 27 juni 2018, 09:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Meer en meer begin ik mij te storen aan deze tweedeling in de westerse politiek. Een tweedeling die partijen dwingt bepaalde standpunten in te nemen en die weinig ruimte laat. In de niet-westerse wereld bestaat deze niet, daar kan een partij net zo goed voor een herverdeling van de welvaart zijn als tegen immigratie.

Ik bekijk het vanuit het standpunt van de Belgische werknemer. Wat is voor hen voordelig? Een herverdeling van de welvaart, einde aan de steeds groeiende kloof tussen arm en rijk, aan de ondermijning van de verzorgingsstaat, en het feit dat aandeelhouders een steeds groter deel van de koek krijgen en de rechten van werknemers op de schop moeten wegens zogenaamde "besparingen". Duidelijk een links standpunt dus.

MAAR ik vind ook niet dat we onder de voet moeten gelopen worden door economische vluchtelingen, dat we "vol" zijn, en dat een grote toevloed van goedkope arbeidskrachten uit arme landen de rechten van onze werknemers ondermijnt. Daarbij wil ik wel opmerken dat ik niet vind dat die culturen minderwaardig zijn, dat het christendom beter zou zijn dan de Islam, etc. Maar elk land ontwikkelt zich op eigen tempo, door iedereen naar hier te halen zul je de problemen in die landen niet oplossen. Ik vind wel dat het ontstaan van islamistische getto's in onze reeds lang seculiere steden geen gezond fenomeen is, en dat nieuwkomers zit moeten integreren in onze cultuur, niet omgekeerd.

Wat betreft homoseksualiteit, leven en laat leven zou ik zeggen, maar waarom moeten ze perse trouwen? Doorheen heel de geschiedenis van de mensheid was trouwen een zaak tussen mensen van het tegengestelde geslacht. Transgenders hebben altijd bestaan, ook hier, leef en laat leven, maar dat men niet langer "dames en heren" mag zeggen, en dat men transgenders beschouwt als "derde sekse" gaat er zwaar over.

Ben ik nu links of rechts? Of behoor ik dan ook tot de "derde sekse", politiek gezien dan?

Persoonlijk vind ik deze tweedeling, toch hoe ze nu gehanteerd wordt, zever. En het weerhoudt er velen van om op echt linkse standpunten te stemmen zoals herverdeling van de welvaart. Want dat is nog steeds in het belang van de grote meerderheid van de bevolking.

Als je kijkt naar de niet-westerse wereld zie je dat die tweedeling niet bestaat. Linkse regimes zijn er bvb. voor katholieke scholen en katholieke levensprincipes (Latijns-Amerika), in Rusland zie je dat de communistische partij naast herverdeling van de welvaart pleit voor herstel van de Russische waarden, en voor een harde aanpak van illegale migratie.
In Indië en Nepal zie je dat communisten de wapens opnemen en grootgrondbezitters vermoorden, ze verheerlijken de volkscultuur van de kastelozen en verachten religieuze radicalen, en in China bestuurt de communistische partij een land dat volledig marktgericht is, met dat verschil dat een groot deel van deze markt performante bedrijven in staatshanden zijn. Of dat het de werknemers zijn die deze bedrijven besturen. Daarnaast hanteert China een zeer rigide systeem wat betreft het binnenhalen van nieuwkomers of vluchtelingen. Wie zich niet in China wil of kan integreren, of de radicale Islam aanhangt, krijgt een enkeltje. In Syrië zie je dat een links regime of de communistische Koerden op een radicale manier korte metten maken met fundamentalisten. Niet door munttheetjes met hen te gaan drinken. In Turkije staat links (zeer verwant met de Syrische Koerden, die steun krijgen van de VS nota bene) naast gelijkheid van man en vrouw en economische gelijkheid ook voor de gewapende strijd tegen het regime en het leger, en voor een harde aanpak van het islamitisch fundamentalisme. Zuhal Demir zei dat ze in turkije tot de linkerzijde zou behoren.
En zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan.

Je hele betoog gaat uiteindelijk om hetgeen ik in rood heb gezet : je maakt gewoon promotie voor de stalinisten van PVDA. En je doet dat zo handig dat je hun naam zelfs niet hebt moeten vernoemen.

Je zit een lans te breken voor extreem links.

Ik vrees dat je nog 100 jaar zult moeten prediken voor er in vlaanderen een echt grote groep gaat kiezen om de maatschappij te veranderen in een communistische heilstaat hoor...

En je zult daarbij -letterlijk- alle partijen van links tot rechts als absolute tegenstander op je pad vinden.

Dadeemelee · 27 juni 2018, 09:38

Je hebt ethisch links-rechts en economisch links-rechts.

Economisch is het vrij duidelijk: behalve de PvdA zijn alle partijen in Belgie rechts (met enkele nuances).

Ethisch is het nogal verdeeld: voorwat betreft abortus, homohuwelijk en euthanasie is België massaal links.
Immigratie: niemand wil open grenzen, maar wat betreft de afhandeling van asiel en illegale immigranten is er verdeeldheid alhoewel er weinig speelruimte is (wetgeving).

Anna List · 27 juni 2018, 09:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Je hebt ethisch links-rechts en economisch links-rechts.

Economisch is het vrij duidelijk: behalve de PvdA zijn alle partijen in Belgie rechts (met enkele nuances).

Ethisch is het nogal verdeeld: voorwat betreft abortus, homohuwelijk en euthanasie is België massaal links.
Immigratie: niemand wil open grenzen, maar wat betreft de afhandeling van asiel en illegale immigranten is er verdeeldheid alhoewel er weinig speelruimte is (wetgeving).

lol, daarom wsl dat er geen enkele partij voor belastingverlaging, afbouw van de staat en vlaktaks pleit ...

Pandareus · 27 juni 2018, 09:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

VB positioneert zich ook al een jaar of 10-15 economisch links ...

Logisch, als je ziet bij wat voor publiek een PhDW zijn stemmen moet gaan sprokkelen. (doppers die kwaad aan de toog staan uit te leggen dat ze tegen de makakken zijn)

Dopgeld is de levenslijn voor een groot deel van hun achterban.

Dadeemelee · 27 juni 2018, 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

lol, daarom wsl dat er geen enkele partij voor belastingverlaging, afbouw van de staat en vlaktaks pleit ...

Bedoel je met 'rechts' het 19 eeuwse België? Er zijn sociale veranderingen gekomen en alle 'ook rechtse' partijen willen die behouden.

27 juni 2018, 05:32	#1
tomm Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2003 Locatie: Nederland Berichten: 41.058	links of rechts Meer en meer begin ik mij te storen aan deze tweedeling in de westerse politiek. Een tweedeling die partijen dwingt bepaalde standpunten in te nemen en die weinig ruimte laat. In de niet-westerse wereld bestaat deze niet, daar kan een partij net zo goed voor een herverdeling van de welvaart zijn als tegen immigratie. Ik bekijk het vanuit het standpunt van de Belgische werknemer. Wat is voor hen voordelig? Een herverdeling van de welvaart, einde aan de steeds groeiende kloof tussen arm en rijk, aan de ondermijning van de verzorgingsstaat, en het feit dat aandeelhouders een steeds groter deel van de koek krijgen en de rechten van werknemers op de schop moeten wegens zogenaamde "besparingen". Duidelijk een links standpunt dus. MAAR ik vind ook niet dat we onder de voet moeten gelopen worden door economische vluchtelingen, dat we "vol" zijn, en dat een grote toevloed van goedkope arbeidskrachten uit arme landen de rechten van onze werknemers ondermijnt. Daarbij wil ik wel opmerken dat ik niet vind dat die culturen minderwaardig zijn, dat het christendom beter zou zijn dan de Islam, etc. Maar elk land ontwikkelt zich op eigen tempo, door iedereen naar hier te halen zul je de problemen in die landen niet oplossen. Ik vind wel dat het ontstaan van islamistische getto's in onze reeds lang seculiere steden geen gezond fenomeen is, en dat nieuwkomers zit moeten integreren in onze cultuur, niet omgekeerd. Wat betreft homoseksualiteit, leven en laat leven zou ik zeggen, maar waarom moeten ze perse trouwen? Doorheen heel de geschiedenis van de mensheid was trouwen een zaak tussen mensen van het tegengestelde geslacht. Transgenders hebben altijd bestaan, ook hier, leef en laat leven, maar dat men niet langer "dames en heren" mag zeggen, en dat men transgenders beschouwt als "derde sekse" gaat er zwaar over. Ben ik nu links of rechts? Of behoor ik dan ook tot de "derde sekse", politiek gezien dan? Persoonlijk vind ik deze tweedeling, toch hoe ze nu gehanteerd wordt, zever. En het weerhoudt er velen van om op echt linkse standpunten te stemmen zoals herverdeling van de welvaart. Want dat is nog steeds in het belang van de grote meerderheid van de bevolking. Als je kijkt naar de niet-westerse wereld zie je dat die tweedeling niet bestaat. Linkse regimes zijn er bvb. voor katholieke scholen en katholieke levensprincipes (Latijns-Amerika), in Rusland zie je dat de communistische partij naast herverdeling van de welvaart pleit voor herstel van de Russische waarden, en voor een harde aanpak van illegale migratie. In Indië en Nepal zie je dat communisten de wapens opnemen en grootgrondbezitters vermoorden, ze verheerlijken de volkscultuur van de kastelozen en verachten religieuze radicalen, en in China bestuurt de communistische partij een land dat volledig marktgericht is, met dat verschil dat een groot deel van deze markt performante bedrijven in staatshanden zijn. Of dat het de werknemers zijn die deze bedrijven besturen. Daarnaast hanteert China een zeer rigide systeem wat betreft het binnenhalen van nieuwkomers of vluchtelingen. Wie zich niet in China wil of kan integreren, of de radicale Islam aanhangt, krijgt een enkeltje. In Syrië zie je dat een links regime of de communistische Koerden op een radicale manier korte metten maken met fundamentalisten. Niet door munttheetjes met hen te gaan drinken. In Turkije staat links (zeer verwant met de Syrische Koerden, die steun krijgen van de VS nota bene) naast gelijkheid van man en vrouw en economische gelijkheid ook voor de gewapende strijd tegen het regime en het leger, en voor een harde aanpak van het islamitisch fundamentalisme. Zuhal Demir zei dat ze in turkije tot de linkerzijde zou behoren. En zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan. Laatst gewijzigd door tomm : 27 juni 2018 om 05:54.

27 juni 2018, 07:52	#5
Eduard Khil Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 5 juni 2012 Locatie: Hemel Berichten: 35.531	tl; dr __________________ MAMBO VOORSPELT MILJARDEN DODEN DOOR HET COVIDVACCIN IN DE KOMENDE PAAR JAAR. MILJARDEN!

27 juni 2018, 07:57	#7
Anna List Banneling Geregistreerd: 28 september 2004 Berichten: 106.558	economisch links-rechts identitair progressief-conservatief ethisch progressief-conservatief ecologisch progressief-conservatief als minimum assenstelsel en daar dan ook nog eens de persoonlijke volgorde in opmaken dan kan je m.i. al een beetje zinnig je politieke voorkeur uitdrukken. Laatst gewijzigd door Anna List : 27 juni 2018 om 07:57.

27 juni 2018, 09:38	#17
Dadeemelee Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 13 mei 2015 Locatie: Vlaams-Brabant Berichten: 69.945	Je hebt ethisch links-rechts en economisch links-rechts. Economisch is het vrij duidelijk: behalve de PvdA zijn alle partijen in Belgie rechts (met enkele nuances). Ethisch is het nogal verdeeld: voorwat betreft abortus, homohuwelijk en euthanasie is België massaal links. Immigratie: niemand wil open grenzen, maar wat betreft de afhandeling van asiel en illegale immigranten is er verdeeldheid alhoewel er weinig speelruimte is (wetgeving). __________________ Ben ik ‘uw volk’? https://forum.politics.be/showpost.p...9&postcount=10

27 juni 2018, 05:49	#2
tomm Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2003 Locatie: Nederland Berichten: 41.058	Ik had op deze vraagstelling graag een antwoord gekregen van mensen aan beide kanten van de politieke verdeellijn. Wie durft?

27 juni 2018, 06:23	#3
sepper Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 2 oktober 2007 Berichten: 672	u bent links en marxist. Enkel en alleen al omdat u vindt dat culturen evenwaardig zouden zijn. Culturen die vrouwen onderdrukken en homo's kop voor van gebouwen gooien, zijn niet evenwaardig.