Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 maart 2013, 20:25   #361
Pinda
Parlementsvoorzitter
 
Pinda's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 november 2011
Locatie: Amsterdam / Nederland
Berichten: 2.491
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeno! Bekijk bericht
Onder de Hollandse knoet? Ik hoop dat jullie beseffen dat jullie je "Gouden Eeuw" en alle rijkdom die daar uit voortgekomen is quasi volledig aan Antwerpen/de "Zuidelijke Nederlanden" te danken hebben. Zelfs het Wilhelmus is een Antwerps lied...

http://goudeneeuw.ntr.nl/krant/aflev...#/overzicht/1/
Een serieuze repliek op een bericht dat duidelijk sarcastisch bedoeld was..
Tja...

En nee hoor,..wees maar niet bang..
Ik ken mijn vaderlandse geschiedenis, ik zou zeggen bewaar je kritische woorden maar voor mensen zoals Henri1 en system & Co..

Deze "kinderen" geloven nog altijd in de mythe dat Den Ollander is buiten gebonjourd..


Jeff
__________________
Een Belgicist over Nederland.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Alles wat ik beweer over Nederland is correct.
Pinda is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 maart 2013, 20:45   #362
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.525
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pinda Bekijk bericht
Deze "kinderen" geloven nog altijd in de mythe dat Den Ollander is buiten gebonjourd..
hahaha kom nou toch zeg !
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2013, 23:01   #363
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.631
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeno! Bekijk bericht
Onder de Hollandse knoet? Ik hoop dat jullie beseffen dat jullie je "Gouden Eeuw" en alle rijkdom die daar uit voortgekomen is quasi volledig aan Antwerpen/de "Zuidelijke Nederlanden" te danken hebben. Zelfs het Wilhelmus is een Antwerps lied...
Hetgeen dan wel de beste investering was die de Zuidelijke Nederlanden ooit gedaan hebben.
Zonder die Gouden Eeuw toen de Noordelijke Nederlanden eventjes een wereldmacht waren hebben ze hier toch maar mooi de Fransen buitengehouden, op een ogenblik dat Spanje geen goesting meer had om ons te verdedigen.

Hadden we er toen alleen voor gestaan waren we nu wellicht telgen van de Francité.

En vervolgens waren ze in Waterloo alweer paraat om ons mee helpen te bevrijden van de volgende Franse diktator in het rijtje.

En als ze in 1830 hier gebleven waren was Brussel nu een Nederlandstalige stad...

Hoe sarkastisch toch, deze draadtitel in het licht van dat allemaal.....
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 11 maart 2013 om 23:09.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2013, 11:30   #364
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: Apeldoorn, Gelderland, de Verenigde Nederlanden
Berichten: 7.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeno! Bekijk bericht
Onder de Hollandse knoet? Ik hoop dat jullie beseffen dat jullie je "Gouden Eeuw" en alle rijkdom die daar uit voortgekomen is quasi volledig aan Antwerpen/de "Zuidelijke Nederlanden" te danken hebben. Zelfs het Wilhelmus is een Antwerps lied...

http://goudeneeuw.ntr.nl/krant/aflev...#/overzicht/1/
Geen angst, Zeno. Dat besef is er maar al te goed. Het is niet voor niets dat het verlies van Antwerpen voor de Nederlanden in de Nederlandse geschiedenisboeken 'De val van Antwerpen' wordt genoemd. 17 augustus 1585, een datum met een zwarte rouwfloers voor de Nederlanden.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2013, 12:07   #365
Spinoza
Minister-President
 
Spinoza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2004
Locatie: Breda
Berichten: 5.228
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Geen angst, Zeno. Dat besef is er maar al te goed. Het is niet voor niets dat het verlies van Antwerpen voor de Nederlanden in de Nederlandse geschiedenisboeken 'De val van Antwerpen' wordt genoemd. 17 augustus 1585, een datum met een zwarte rouwfloers voor de Nederlanden.
Naar mijn mening kon juist door de Val van Antwerpen de kunst, cultuur en wetenschap in de Nederlanden een hoogtepunt bereiken. Net zoals het uitsterven van de dinosauriërs, de opkomst van de zoogdieren mogelijk maakte. Dus het is niet overdreven om te stellen dat het een ramp was voor de Zuidelijke Nederlanden, maar een zegen voor de mensheid. Zonder de Val van Antwerpen was er waarschijnlijk nooit een Huygens geweest. En geen Vermeer, geen Van Leeuwenhoek, geen Spinoza, geen Rembrandt, geen De Groot, etc.
Spinoza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2013, 12:37   #366
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.631
Standaard De Val van Antwerpen en de Val van Brussel.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Geen angst, Zeno. Dat besef is er maar al te goed. Het is niet voor niets dat het verlies van Antwerpen voor de Nederlanden in de Nederlandse geschiedenisboeken 'De val van Antwerpen' wordt genoemd. 17 augustus 1585, een datum met een zwarte rouwfloers voor de Nederlanden.
En ja, in de Vlaamse geschiedenisboeken ook trouwens. Ik heb nog nooit gehoord van de 'Bevrijding van Antwerpen'.
Dat is inderdaad een veelzeggende en voor zich sprekende terminologie.

Naast de Val van Antwerpen in 1585 zou men trouwens met evenveel recht en rede mogen spreken van de Val van Brussel in 1830.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 12 maart 2013 om 12:46.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2013, 12:38   #367
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.631
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza Bekijk bericht
Naar mijn mening kon juist door de Val van Antwerpen de kunst, cultuur en wetenschap in de Nederlanden een hoogtepunt bereiken. Net zoals het uitsterven van de dinosauriërs, de opkomst van de zoogdieren mogelijk maakte. Dus het is niet overdreven om te stellen dat het een ramp was voor de Zuidelijke Nederlanden, maar een zegen voor de mensheid. Zonder de Val van Antwerpen was er waarschijnlijk nooit een Huygens geweest. En geen Vermeer, geen Van Leeuwenhoek, geen Spinoza, geen Rembrandt, geen De Groot, etc.

IK zie eerlijk gezegd geen enkel oorzakelijk verband.....
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 12 maart 2013 om 12:39.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2013, 12:46   #368
Spinoza
Minister-President
 
Spinoza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2004
Locatie: Breda
Berichten: 5.228
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht

IK zie eerlijk gezegd geen enkel oorzakelijk verband.....
Zonder de Val van Antwerpen had Amsterdam nooit het stokje kunnen overnemen. En u zult niet kunnen ontkennen dat eerst economische bloei nodig is om op andere terreinen te kunnen bloeien.
Spinoza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2013, 12:53   #369
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.631
Standaard

Dat laatste is echter niet zo vanzelfsprekend. Na de Val van Antwerpen ging het zuiden een zeer sombere ekonomische periode tegemoet maar desondanks waren er Rubens, Van Dijck, Jordaens en vele anderen.

En als ik bezie in wat voor barre tijden en persoonlijke armoede Van Gogh zij kunst voortbracht...

Ekonomisch gepamper is misschien net fnuikend voor de artistieke inspiratie....???
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 12 maart 2013 om 12:54.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2013, 12:53   #370
SDG
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 27 september 2010
Berichten: 8.662
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza Bekijk bericht
Naar mijn mening kon juist door de Val van Antwerpen de kunst, cultuur en wetenschap in de Nederlanden een hoogtepunt bereiken. Net zoals het uitsterven van de dinosauriërs, de opkomst van de zoogdieren mogelijk maakte. Dus het is niet overdreven om te stellen dat het een ramp was voor de Zuidelijke Nederlanden, maar een zegen voor de mensheid. Zonder de Val van Antwerpen was er waarschijnlijk nooit een Huygens geweest. En geen Vermeer, geen Van Leeuwenhoek, geen Spinoza, geen Rembrandt, geen De Groot, etc.
Dat ze er niet geweest zouden zijn, is uiteraard vrij speculatief. Het is uiteraard wel zo dat het Zuiden een groter aandeel gehad zou hebben in het aantal wetenschappers, kunstenaars, wijsgeren en dergelijke. Vondel, om maar iets te noemen, zou wellicht gewoon in Antwerpen opgegroeid zijn en daar ook bekend geworden zijn.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
De FR weten ook dat dit een van de laatste federale regeringen zal zijn en willen dus nog het onderste uit de kan halen. Eens ze dat hebben, en beseffen dat de VL hun portemonee in 't oog gaan beginnen houden en er niet veel meer te bekomen is, gaan ZIJ de splitsing bewerkstellingen, maar met Brussel en een flinke hap uit Vlaanderen, en waarschijnlijk met een camion schulden voor vlaanderen om over te pakken.
SDG is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2013, 12:59   #371
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.631
Standaard

Inderdaad, voor de Nederlanden in zijn totaliteit bekeken zou dat op kultureel vlak waarschijnlijk hetzelfde zijn gebleven.

Belangrijker lijkt mij echter het militaire aspekt dat in aankaart in #363.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 12 maart 2013 om 13:02.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2013, 13:25   #372
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: Apeldoorn, Gelderland, de Verenigde Nederlanden
Berichten: 7.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza Bekijk bericht
Naar mijn mening kon juist door de Val van Antwerpen de kunst, cultuur en wetenschap in de Nederlanden een hoogtepunt bereiken. Net zoals het uitsterven van de dinosauriërs, de opkomst van de zoogdieren mogelijk maakte. Dus het is niet overdreven om te stellen dat het een ramp was voor de Zuidelijke Nederlanden, maar een zegen voor de mensheid. Zonder de Val van Antwerpen was er waarschijnlijk nooit een Huygens geweest. En geen Vermeer, geen Van Leeuwenhoek, geen Spinoza, geen Rembrandt, geen De Groot, etc.
In de visie van een Nederlandse particularist is dit wellicht vanzelfsprekend, maar de culturele en wetenschappelijke hoogtepunten zouden natuurlijk nog veel zwaarder hebben gewogen indien men Antwerpen voor de Nederlanden had kunnen behouden.

Maar dat wordt zedig verzwegen ...
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2013, 13:26   #373
Adam Smith
Minister-President
 
Adam Smith's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 4.301
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza Bekijk bericht
Naar mijn mening kon juist door de Val van Antwerpen de kunst, cultuur en wetenschap in de Nederlanden een hoogtepunt bereiken. Net zoals het uitsterven van de dinosauriërs, de opkomst van de zoogdieren mogelijk maakte. Dus het is niet overdreven om te stellen dat het een ramp was voor de Zuidelijke Nederlanden, maar een zegen voor de mensheid. Zonder de Val van Antwerpen was er waarschijnlijk nooit een Huygens geweest. En geen Vermeer, geen Van Leeuwenhoek, geen Spinoza, geen Rembrandt, geen De Groot, etc.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDG Bekijk bericht
Dat ze er niet geweest zouden zijn, is uiteraard vrij speculatief. Het is uiteraard wel zo dat het Zuiden een groter aandeel gehad zou hebben in het aantal wetenschappers, kunstenaars, wijsgeren en dergelijke. Vondel, om maar iets te noemen, zou wellicht gewoon in Antwerpen opgegroeid zijn en daar ook bekend geworden zijn.

Ik moet zeggen dat ik in deze discussie het met Jacob Van Artevelde en SDG eens ben; allemaal vrij speculatief en niet aan te tonen. Allicht was de wereld nog beter afgeweest zonder de Val van Antwerpen; zo'n uitspraak is net zo zinnig. Persoonlijk zie ik het eerder als een herverdeling en echt niet als groei.
__________________
  • "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck
Adam Smith is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2013, 13:28   #374
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: Apeldoorn, Gelderland, de Verenigde Nederlanden
Berichten: 7.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
En ja, in de Vlaamse geschiedenisboeken ook trouwens. Ik heb nog nooit gehoord van de 'Bevrijding van Antwerpen'.
Dat is inderdaad een veelzeggende en voor zich sprekende terminologie.

Naast de Val van Antwerpen in 1585 zou men trouwens met evenveel recht en rede mogen spreken van de Val van Brussel in 1830.
In de Nederlandse geschiedenisboeken is de term Belgische revolutie algemeen gangbaar, in tegenstelling tot de Belgische term omwenteling, wat een eufemisme, een subtiele tegenhanger, is voor de Ramp van 1830.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2013, 13:51   #375
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: Apeldoorn, Gelderland, de Verenigde Nederlanden
Berichten: 7.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith Bekijk bericht
Ik moet zeggen dat ik in deze discussie het met Jacob Van Artevelde en SDG eens ben; allemaal vrij speculatief en niet aan te tonen. Allicht was de wereld nog beter afgeweest zonder de Val van Antwerpen; zo'n uitspraak is net zo zinnig. Persoonlijk zie ik het eerder als een herverdeling en echt niet als groei.
Als Brabant met Antwerpen één was gebleven had ook dát meegewogen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2013, 14:30   #376
Spinoza
Minister-President
 
Spinoza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2004
Locatie: Breda
Berichten: 5.228
Standaard

Zo speculatief is het allemaal niet. In de Zuidelijke Nederlanden is de wetenschap nooit tot grote bloei gekomen noch heeft men ooit enige interesse gehad in ontdekkingsreizen. Er is weinig reden om aan te nemen dat zonder de Val van Antwerpen daar opeens verandering in zou komen.

Het is weliswaar zo dat Antwerpen later ook nog een zekere opleving heeft gekend. Maar er was een rechtstreeks verband tussen het aantal opdrachten dat bijvoorbeeld Rubens kreeg en het economische tij. Antwerpen was nog steeds een relatief belangrijke en welvarende stad.

In de Noordelijke Nederlanden was dit overigens ook zo. De musea hangen vol met portretten van rijke kooplieden. Men had in de Noordelijke Nederlanden duidelijk een andere smaak. Zonder de Val van Antwerpen en de daaropvolgende bloei van steden als Amsterdam, Haarlem en Delft had de Nederlandse schilderkunst nooit zo'n enorme vlucht kunnen nemen. Bijvoorbeeld Vermeer is z'n hele actieve carrière afhankelijk geweest van rijke weldoeners.

De bewering van Adam Smith, dat er alleen sprake is geweest van herverdeling en niet van groei, is zelfs in economisch opzicht niet juist, laat staan in cultuur opzicht. Want zonder de Hollandse kennis van de scheepsbouw - en bijvoorbeeld de uitvinding van een nauwkeurige scheepsklok door Huygens - had de VOC nooit een concurrentievoordeel kunnen behalen tegenover de Engelsen.

Vanuit historisch perspectief is het totaal onzinnig om het verband te ontkennen tussen economische bloei en de bloei van wetenschap en cultuur, zoals Jacob van Artevelde doet. Er zijn voorbeelden te over: de stadstaten in Mesopotamië, Griekenland en Italië, het Britse rijk, Amerika, etc. Dat er ook individuen zijn zoals Van Gogh die zich daaraan weten te onttrekken, doet daar niets aan af.
Spinoza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2013, 14:33   #377
Spinoza
Minister-President
 
Spinoza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2004
Locatie: Breda
Berichten: 5.228
Standaard

Overigens had ik ook graag gezien dat de Noordelijke en Zuidelijke Nederlanden weer samen waren gekomen. Maar wel pas nadat het Noorden tot bloei kon komen.
Spinoza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2013, 15:26   #378
Adam Smith
Minister-President
 
Adam Smith's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 4.301
Standaard

Beste Spinoza als mede-Nederalnder uw bewering over de ontdekkingsreizen is wel wat cru, aangezien de Republiek hier het Zuiden ook actief in heeft dwarsgezeten. Verder blijft het (ook) een herverdeling van welvaart; de Hollandse steden hebben verder kunnen groeien ten koste van de welvaart van de Vlaamse en Brabantse steden, die stagneerden of terugvielen. Overigens geldt voor de groei hetzelfde; het Noorden kon verder doorbloeien waar het Zuiden eerst terugviel en daarna langzaam terugkrabbelde.

Dus wanneer men de groei en welvaart van het Noorden afzet tegenover die van het Zuiden, dan is er wel degelijk sprake van een herverdeling.

Overigens ben ik het met u eens wat betreft het verband tussen economische en wetenschappelijke bloei.

Tock kan niemand weten hoe de geschiedenis zou zijn gelopen, als zaken anders waren gelopen. Beweren dat het ofwel beter ofwel slechter zou zijn, zijn even zinvol of zinloos.
__________________
  • "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck
Adam Smith is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:54.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be