Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 5 juni 2020, 11:01   #581
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.604
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Er zijn nog een paar wetswijzigingen nodig om die laatste stuiptrekkingen van de kaloten aan banden te leggen.
Dat lijkt mij toch wel een dikke illusie te zijn.
En hier op het forum zullen ze er nog eindeloos over door leuteren...
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2020, 11:15   #582
JimmyB
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Er zijn nog een paar wetswijzigingen nodig om die laatste stuiptrekkingen van de kaloten aan banden te leggen.
Mss wel maar voor mij is de uitbreiding van de euthanasie naar dementie en voltooid leven belangrijker dan de ziekenhuizen aan banden te leggen.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2020, 17:12   #583
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Er zijn nog een paar wetswijzigingen nodig om die laatste stuiptrekkingen van de kaloten aan banden te leggen.
Kijk eens aan, iemand die het achterste van zijn tong laat zien. Blijkbaar gaat het er niet om een bepaald iets na te streven om de waarde op zich, maar slechts om een bepaalde groep te viseren.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2020, 17:13   #584
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Mss wel maar voor mij is de uitbreiding van de euthanasie naar dementie en voltooid leven belangrijker dan de ziekenhuizen aan banden te leggen.
Wie beslist in geval van dementie?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2020, 12:09   #585
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dat staat er inderdaad niet. Dat is de heel duidelijke ondertoon: de macht van de katholieke zuil. En moet schijnbaar gebroken worden om ideologische redenen.

Wat uw laatste zin betekent, ontgaat me volledig... 't Lijkt me zelfs geen Nederlands te zijn.
Wanneer het u geen Nederlands lijkt, waarom reageert u dan?
U probeert om van kritiek en commentaar haat te maken tegen het Katholicisme. Dat is onzin, wel gaat het over macht, waarbij ziekenhuizen die uiteindelijk gefinancieerd worden met overheidsgeld, vanuit hun ideologie de vrijheid van wie opgenomen is en voor euthanasie wil kiezen omzeilen.

Is dit de reden waarom u zo reageert? Het verdedigen van uw Katholicisme?
Want uiteindelijk, om eens even terug te komen op het onderwerp, doen die broeders van liefde niets wat hier in strijd is met de wet, dus waar bemoeit de kerk zich mee?

Waarom laat de kerk broeders niet vrij om dat zelfbeschikkingsrecht van mensen om zelf te kiezen voor het moment waarop ze hun lijden beeindigd willen zien, te respecteren?
Het gaat uiteindelijk over medisch handelen binnen de krijtlijnen van onze wetgeving, sinds wanneer staat God daar boven?
Niet dat ik antwoord verwacht hoor, kritische vragen omzeilt u steevast.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2020, 12:13   #586
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Wanneer het u geen Nederlands lijkt, waarom reageert u dan?
In de hoop dat u alsnog Nederlands oplevert.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2020, 12:14   #587
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
U probeert om van kritiek en commentaar haat te maken tegen het Katholicisme. Dat is onzin, wel gaat het over macht, waarbij ziekenhuizen die uiteindelijk gefinancieerd worden met overheidsgeld, vanuit hun ideologie de vrijheid van wie opgenomen is en voor euthanasie wil kiezen omzeilen.
Helemaal niet. De vrijheid wordt niet omzeild en de wet wordt al evenmin overtreden. Daarnaast heb ik ook al aangetoond dat de palliatieve filter heus geen gegeven is dat alleen in het katholiek net voorkomt. Ook ziekenhuizen met een pluralistische uitwerking passen die toe.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2020, 12:17   #588
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Is dit de reden waarom u zo reageert? Het verdedigen van uw Katholicisme?
Want uiteindelijk, om eens even terug te komen op het onderwerp, doen die broeders van liefde niets wat hier in strijd is met de wet, dus waar bemoeit de kerk zich mee?
Natuurlijk kom ik op voor het recht van de katholieken om hun geloof vorm te geven in de maatschappij. Hebt u daar soms iets tegen? Wilt u mij dat recht afnemen?

Zoals al eerder gezegd: wie tot een club wil behoren, schikt zich naar de regels. De Kerk neemt een duidelijk standpunt in over euthanasie. Als de psychiatrische instellingen zich daar niet meer willen mee conformeren (terloops: u blijft congregatie verwarring met organisatie - twee onderscheiden entiteiten, de facto als de jure), dan is dat hun recht, maar dan moeten ze nu eenmaal aanvaarden dat ze niet langer als katholiek beschouwd kunnen worden. Vrijheid brengt ook consequenties met zich mee.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2020, 12:20   #589
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Waarom laat de kerk broeders niet vrij om dat zelfbeschikkingsrecht van mensen om zelf te kiezen voor het moment waarop ze hun lijden beeindigd willen zien, te respecteren?
Het gaat uiteindelijk over medisch handelen binnen de krijtlijnen van onze wetgeving, sinds wanneer staat God daar boven?
Niet dat ik antwoord verwacht hoor, kritische vragen omzeilt u steevast.
Het gaat niet om de broeders. Wel om de organisatie die de psychiatrische instellingen beheert.

Die organisatie is niet als iedereen vrij om een keuze te maken, maar die vrijheid geldt ook voor de Kerk. Als de Kerk het niet eens is met dat standpunt en Ze meent dat hiermee belangrijke waarden zijn geraakt, heeft de Kerk het recht en de vrijheid om hier op een gepaste manier binnenkerkelijk op te reageren.

En ja, beste alice, het behoort tot de vrijheid van onze wetgeving om het niet eens te zijn met een bepaalde wet. Als gelovige mag ik gerust menen dat een bepaalde mensenlijk wet niet spoort met Gods wetten. U als ongelovige mag dat trouwens ook. Of gaat u me vertellen dat u het eens met alle wetten van dit land?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2020, 13:19   #590
JimmyB
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Wie beslist in geval van dementie?
Uiteraard moet iedereen dit voor zichzelf beslissen voor men dement wordt.

Men zou parameters kunnen meegeven. Ik zou bijvoorbeeld willen dat men euthanasie toepast als ik mijn kinderen niet meer herken.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2020, 13:38   #591
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 20.542
Standaard

Ik blijf verbijsterd bij de haast die Jan aan de dag legde om ons te verzekeren dat palliatieve sedatie niet zonder bespreking met de patiënt of de familie wordt toegepast.

In combinatie met het absoluut niet ingaan op een vraag tot euthanasie wil dat zeggen dat de keuze is: instemmen met palliatieve sedatie of afzien in afwachting dat je lichaam het opgeeft. Of uit de klauwen geraken van dat soort horrorinstelling. Fijne toestand is dat.
__________________
Think I forgot
how to be happy.
Something I'm not
but something I can be.
Something I wait for.
Something I'm made for.
dalibor is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2020, 13:42   #592
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Ik blijf verbijsterd bij de haast die Jan aan de dag legde om ons te verzekeren dat palliatieve sedatie niet zonder bespreking met de patiënt of de familie wordt toegepast.

In combinatie met het absoluut niet ingaan op een vraag tot euthanasie wil dat zeggen dat de keuze is: instemmen met palliatieve sedatie of afzien in afwachting dat je lichaam het opgeeft. Of uit de klauwen geraken van dat soort horrorinstelling. Fijne toestand is dat.
Ik begrijp die verwondering niet, daar het nu eenmaal een standaardprocedure is als het om palliatieve sedatie gaat.

Hier van een site die niets te maken heeft met de katholieke koepel:

Citaat:
Palliatieve sedatie is een doelbewust medisch handelen. Bij palliatieve sedatie wordt de bewustzijnsverlaging, via toediening van medicatie, rechtstreeks en doelbewust nagestreefd. Als pijn en ongemakken die samengaan met de palliatieve fase niet te bestrijden zijn, kan men, in dialoog met patiënt en familie -en bij een wilsbekwame patiënt uiteraard niet zonder zijn/haar geinformeerde toestemming-, overgaan tot palliatieve sedatie.
https://www.kanker.be/pati-ntenhulp/...SAAEgK5I_D_BwE
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2020, 13:44   #593
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 20.542
Standaard

Op een plek waar euthanasie wel een optie is, is dat anders. Waar het niet kan, is het dus de enige mogelijkheid om te ontkomen aan het langzaam creperen.
__________________
Think I forgot
how to be happy.
Something I'm not
but something I can be.
Something I wait for.
Something I'm made for.
dalibor is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2020, 14:06   #594
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Op een plek waar euthanasie wel een optie is, is dat anders. Waar het niet kan, is het dus de enige mogelijkheid om te ontkomen aan het langzaam creperen.
Helemaal niet. U kan gerust terecht in een andere instelling.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2020, 14:47   #595
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 20.542
Standaard

Ik heb eens de websites van enkele katholieke ziekenhuizen in de regio geraadpleegd, om te zien of de info ivm het euthanasiebeleid te vinden is

En dan lees ik op de site van de koepel van katholieke ziekenhuizen in mijn regio het volgende:

Citaat:
GZA Ziekenhuizen werkt vanuit een christelijk-ethische levensvisie. Die visie veronderstelt een zorgzame en zinvolle omgang met het eindigende leven en het sterven.
Citaat:
De euthanasiewet van 28 mei 2002 verandert niets aan dit uitgangspunt, maar schept wel een bijkomend kader waarbinnen vragen van patiënten een adequaat antwoord moet krijgen. Alle patiënten en hun vertegenwoordigers hebben het recht op een antwoord op essentiële zorgvragen, ook wanneer die gaan over hun levenseinde.
Citaat:
Vanuit het palliatief centrum zet GZA Ziekenhuizen maximaal in op een zo goed mogelijke zorg voor stervenden en hun dierbaren en hun wensen rond een menswaardig levenseinde. Kortom: "Goede palliatieve zorg is leven toevoegen aan de jaren en niet jaren toevoegen aan het leven".
Misschien ligt het aan mij, maar een heldere boodschap 'wij gaan niet in op eventuele vragen naar euthanasie' lees ik daar niet in. Evenmin de boodschap dat bij een gebeurlijke vraag de patiënt zal doorverwezen worden.

https://www.gzaziekenhuizen.be/over-gza
__________________
Think I forgot
how to be happy.
Something I'm not
but something I can be.
Something I wait for.
Something I'm made for.
dalibor is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2020, 14:55   #596
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Misschien ligt het aan mij, maar een heldere boodschap 'wij gaan niet in op eventuele vragen naar euthanasie' lees ik daar niet in. Evenmin de boodschap dat bij een gebeurlijke vraag de patiënt zal doorverwezen worden.
Stuur een mailtje en leg uw vragen voor. Dat zou ik toch doen als ik per se wil weten wat er zal gebeuren.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2020, 14:56   #597
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 20.542
Standaard

Dergelijke essentiële informatie moet toch duidelijker gecommuniceerd worden? Eerlijk gezegd weet je daarmee helemaal niet wat hun beleid is.

Dat is ook geen toeval. Als je het onomwonden en vooraf wel zou communiceren, verlies je heel wat patiënten.
__________________
Think I forgot
how to be happy.
Something I'm not
but something I can be.
Something I wait for.
Something I'm made for.

Laatst gewijzigd door dalibor : 6 juni 2020 om 14:57.
dalibor is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2020, 14:58   #598
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Dergelijke essentiële informatie moet toch duidelijker gecommuniceerd worden? Eerlijk gezegd weet je daarmee helemaal niet wat hun beleid is.
Wel, stuur een mailtje. Daar is toch niets moeilijk aan als u echt een glashelder antwoord wil krijgen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2020, 14:59   #599
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Dat is ook geen toeval. Als je het onomwonden en vooraf wel zou communiceren, verlies je heel wat patiënten.
Om welke reden zouden patiënten plotseling niet meer kiezen voor dat ziekenhuis? Laat u de behandeling van uw oogproblemen afhangen van het ethisch beleid van het ziekenhuis over euthanasie? Of zoekt u een andere huidspecialist omwille van dezelfde reden? Ik betwijfel het heel sterk.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2020, 09:21   #600
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
In de hoop dat u alsnog Nederlands oplevert.
Dat lukt prima zonder uw hulp.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:22.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be