Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Geschiedenis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Geschiedenis Van de Romeinen tot 9/11...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 januari 2012, 14:14   #341
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 44.504
Standaard

Atlantis, de link was ook wel goed geweest...

Hoewel je een overduidelijk Macedonisch-nationalistische website gebruikt om wat tegenkanting te geven, ga ik toch proberen te reageren op enkele zaken. Alles in de Klassieke auteurs (waaronder Plutarchus) laat ons vermoeden dat Macedonië doorgriekst was. Jouw lijstje poogt daar uitzonderingen op te vinden (met veelvuldig twijfelachtig gebruik van secundaire bronnen).

"Griekenland" bestond niet. Het gaat hier om de vraag of Macedonië een typisch Griekse cultuur had. Dat had het, buiten kijf. Het is zelfs een vorm van presentisme om er van uit te gaan dat de Grieken een atlasje bij de hand hadden om "hun land" af te bakenen. Zelfs de Romeinen kenden zoiets niet.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2012, 14:45   #342
eno2
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: elders
Berichten: 74.007
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Atlantis, de link was ook wel goed geweest...
Nee, de rechtstreekse tekst is altijd beter in haast alle gevallen.
LINKS GEEft ie trouwens ook.

Citaat:
Hoewel je een overduidelijk Macedonisch-nationalistische website gebruikt om wat tegenkanting te geven, ga ik toch proberen te reageren op enkele zaken. Alles in de Klassieke auteurs (waaronder Plutarchus) laat ons vermoeden dat Macedonië doorgriekst was. Jouw lijstje poogt daar uitzonderingen op te vinden (met veelvuldig twijfelachtig gebruik van secundaire bronnen).
En jij gebruikt primaire bronnen?
Die zijn er haast niet.

KLassieke (Griekse en dus met een Griekse bias bronnen) zijn niet goed genoeg?
Citaat:
"Griekenland" bestond niet. Het gaat hier om de vraag of Macedonië een typisch Griekse cultuur had. Dat had het, buiten kijf. Het is zelfs een vorm van presentisme om er van uit te gaan dat de Grieken een atlasje bij de hand hadden om "hun land" af te bakenen. Zelfs de Romeinen kenden zoiets niet.
[/quote]
Juist

Citaat:

wiki
Presentisme is een manier van historische analyse waarbij hedendaagse ideeën en perspectieven anachronistisch worden geïntroduceerd in voorstellingen of interpretaties van het verleden
Onterecht verwijt ivm de compilatie van Atlantis die bol staat van de antieke bronnen

Laatst gewijzigd door eno2 : 29 januari 2012 om 14:49.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2012, 15:22   #343
eno2
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: elders
Berichten: 74.007
Standaard

Citaat:
The Hellenes, collectively were enslaved by the Macedonians.
Subdued yes
Enslaved, no.

Citaat:
The Macedonians and Alexander backed Coragus because he was one of them while the Greeks favored Dioxippus.
Dioxippus was de fameuze Olympische winnaar worstelen & vuistvechten waar ik eerder op doelde
Hij werd na zijn overwinning op de Macedoniër onterecht van diefstal beschuldigd en pleegde zelfmoord.

Het gegeven dat hij Coragus niet doodde (een officier van Alex), zegt ook al veel over de verhoudingen.

Laatst gewijzigd door eno2 : 29 januari 2012 om 15:40.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2012, 15:52   #344
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 44.504
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Nee, de rechtstreekse tekst is altijd beter in haast alle gevallen.
LINKS GEEft ie trouwens ook.
Niet als de geciteerde tekst normaal 20 A4-tjes zou vullen.

Soit, de gustibus et coloribus, hein?

Citaat:
En jij gebruikt primaire bronnen?
Die zijn er haast niet.
Er zijn geen primaire bronnen over het Antieke Griekenland?

Citaat:
Onterecht verwijt ivm de compilatie van Atlantis die bol staat van de antieke bronnen
Het gaat er mij om dat hij schijnbaar wil bewijzen dat het "land" Macedonië
niet tot het "land" Griekenland behoorde in de Oudheid en de discussie over cultuur dus verlegt naar een nationaliteitsprincipe.

Dat principe projecteren naar het verleden is inderdaad een vorm van presentisme. "Oude Grieken" as such bestonden namelijk al niet. De kwestie van nationaliteit en grenzen zoals wij die kennen, was hen totaal vreemd (net zoals - bizar genoeg door de limes &c. - de Romeinen).
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2012, 17:15   #345
eno2
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: elders
Berichten: 74.007
Standaard

Citaat:
Er zijn geen primaire bronnen over het Antieke Griekenland?

Mac is het antieke Griekenland niet

QED

Citaat:
Het gaat er mij om dat hij schijnbaar wil bewijzen dat het "land" Macedonië
niet tot het "land" Griekenland behoorde in de Oudheid en de discussie over cultuur dus verlegt naar een nationaliteitsprincipe.

Dat principe projecteren naar het verleden is inderdaad een vorm van presentisme. "Oude Grieken" as such bestonden namelijk al niet. De kwestie van nationaliteit en grenzen zoals wij die kennen, was hen totaal vreemd (net zoals - bizar genoeg door de limes &c. - de Romeinen).
1 Je neemt een uitzonderingspositie in.

PhilipII was bij uitstek natievormend.

Voordien was het een zaak van bevolkingsgroepen. En Polis bij de Grieken.

2 Over Klassiek Griekenland spreken is op zich ook al presentisme...

Laatst gewijzigd door eno2 : 29 januari 2012 om 17:18.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2012, 17:35   #346
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 44.504
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Mac is het antieke Griekenland niet

QED
Macedonië maakte deel uit van de Griekse cultuurwereld.

Citaat:
1 Je neemt een uitzonderingspositie in.
Op welk vlak?

Citaat:
PhilipII was bij uitstek natievormend.

Voordien was het een zaak van bevolkingsgroepen. En Polis bij de Grieken.
Wat is het nut van een uitspraak als "Filippos II was natievormend". Wat is de inhoud van zo'n uitspraak.

Bismarck was natievormend, goed, akkoord. Maar in welke zin was Filippos natievormend?

In welke zin was het Romeinse Rijk een "natie"?

Citaat:
2 Over Klassiek Griekenland spreken is op zich ook al presentisme...
Dat ontken ik niet, maar ik projectéér dat niet op wat ik het Klassieke Griekenland noem zelf.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2012, 09:39   #347
eno2
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: elders
Berichten: 74.007
Standaard

Voor ik uitgebreid antwoord en/of verder discussieer hierover, verdiep ik mij eerst even in Philip II van Macedonië door Ian Worthinghton

Maar iedereen met historische belangstelling weet dat hij de Macedonische natie opgebouwd heeft, meer bepaald het leger en met het leger, maar ook diplomatisch.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2012, 09:51   #348
eno2
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: elders
Berichten: 74.007
Standaard

[quote]
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Macedonië maakte deel uit van de Griekse cultuurwereld.
Worthington beschouwt de Macedoniërs als Grieken en dat schijnt het standpunt te zijn van de huidige historische wetenschap







Citaat:
Wat is het nut van een uitspraak als "Filippos II was natievormend". Wat is de inhoud van zo'n uitspraak.
Citaat:
Bismarck was natievormend, goed, akkoord. Maar in welke zin was Filippos natievormend?
In de zin dat Macedonië zelfs de eerste natie van Europa genoemd wordt, onder Philippos II
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 september 2012, 09:24   #349
Eduard Khil
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 19.164
Standaard

Alexander De Grote was nogal een klein bier vergelekn met onze grote kameraad Stalin. Die wist tenminste van aanpakken en voerde onze CCCP natie naar ongekende hoogten
Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2012, 12:14   #350
eno2
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: elders
Berichten: 74.007
Standaard

Eigenlijk vind ik Filippos II een veel grotere Koning dan Alexander. Die heeft Macedonië en het leger vanuit het niets opgebouwd en Griekenland verenigd.
Alexander was wel de grootste generaal.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:02.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be