Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Geschiedenis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Geschiedenis Van de Romeinen tot 9/11...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 28 december 2007, 14:30   #1
VlaamseKracht
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 november 2007
Locatie: Kortrijk,de Guldensporenstad
Berichten: 484
Standaard Churchill,een groot leider of oorlogsmisdadiger?

Rudolf Augstein, de beroemde uitgever van Der Spiegel, zei in 1985: "Churchill had volgens de Neurenberger oorlogsmisdadigersprocessen ook moeten hangen."
VlaamseKracht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2007, 14:32   #2
Vorenus
Banneling
 
 
Vorenus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 augustus 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 8.448
Standaard

Churchill was geen grote strateeg. Hij heeft enorme blunders begaan die duizenden mensen hun leven hebben gekost.
Vorenus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2007, 15:57   #3
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseKracht Bekijk bericht
Rudolf Augstein, de beroemde uitgever van Der Spiegel, zei in 1985: "Churchill had volgens de Neurenberger oorlogsmisdadigersprocessen ook moeten hangen."
Dat verhaaltje kennen we. Wie begon alweer met het bombarderen van Londen? Meer nog, wie begon alweer de Tweede Wereldoorlog? Drie keren raden.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2007, 16:29   #4
VlaamseKracht
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 november 2007
Locatie: Kortrijk,de Guldensporenstad
Berichten: 484
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Dat verhaaltje kennen we. Wie begon alweer met het bombarderen van Londen? Meer nog, wie begon alweer de Tweede Wereldoorlog? Drie keren raden.
Heeft dit überhaupt iets met deze discussie te maken?
VlaamseKracht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2007, 16:33   #5
kelt
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 19.282
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger Bekijk bericht
Churchill was geen grote strateeg. Hij heeft enorme blunders begaan die duizenden mensen hun leven hebben gekost.
Er is geen enkele leider in de geschiedenis die geen "blunders" gemaakt heeft,en in oorlog betekent dat,automatisch,grote verliezen.....


Churchill MOEST geen strateeg zijn,niet als "First Lord of the Admiralty" tijdens WO1 waarbij hij hielp aandringen op de dardanellen-operatie,maar waarbij de aanwezige generaals en admiraals in dat gebied er een schandalig potje van gemaakt hebben...en ook niet als oorlogspremier,waarbij hij wel kon aanwijzen wat de belangrijkste doelstellingen waren,maar waarbij topmilitairen de zaak dienden te regelen...daar dienden ze tenslotte voor.....

Trouwens,je moet het maar doen,je verzwakte "Empire" verkruimelt op al zijn grenzen door aanvallen,je machtigste "bondgenoot",Frankrijk,is door de knieen gezakt,en je verbindingen met je voornaamste bevoorradingspunten ,op het amerikaanse continent,zijn een paar jaar in imminent gevaar van doorgeknipt te worden....o ja..en ondertussen ook nog een beetje sociale politiek voeren ook.....van een natie die vrijwel alle jonge mannen onder de wapens heeft
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2007, 16:53   #6
L. J. Brutus
Minister-President
 
L. J. Brutus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: Technocratische wereldrepubliek
Berichten: 4.966
Standaard

Geen hypocrieter term ter wereld dan 'oorlogsmisdaden'. Meer moet daarover niet gezegd worden.
__________________
* Under a scientific dictatorship, education will really work with the result that most men and women will grow up to love their servitude and will never dream of revolution. There seems to be no good reason why a thoroughly scientific dictatorship should ever be overthrown. --Aldous Huxley
L. J. Brutus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2007, 16:54   #7
Vorenus
Banneling
 
 
Vorenus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 augustus 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 8.448
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Er is geen enkele leider in de geschiedenis die geen "blunders" gemaakt heeft,en in oorlog betekent dat,automatisch,grote verliezen.....


Churchill MOEST geen strateeg zijn,niet als "First Lord of the Admiralty" tijdens WO1 waarbij hij hielp aandringen op de dardanellen-operatie,maar waarbij de aanwezige generaals en admiraals in dat gebied er een schandalig potje van gemaakt hebben...en ook niet als oorlogspremier,waarbij hij wel kon aanwijzen wat de belangrijkste doelstellingen waren,maar waarbij topmilitairen de zaak dienden te regelen...daar dienden ze tenslotte voor.....

Trouwens,je moet het maar doen,je verzwakte "Empire" verkruimelt op al zijn grenzen door aanvallen,je machtigste "bondgenoot",Frankrijk,is door de knieen gezakt,en je verbindingen met je voornaamste bevoorradingspunten ,op het amerikaanse continent,zijn een paar jaar in imminent gevaar van doorgeknipt te worden....o ja..en ondertussen ook nog een beetje sociale politiek voeren ook.....van een natie die vrijwel alle jonge mannen onder de wapens heeft

2 grote blunders van Churchill.

WW1: De u-boten waren geen bedreiging, laat staan dat de Duitsers het gingen gebruiken.

WW2: De onderschatting van het Japanse gevaar. ondanks alle berichten van de geheime inlichtingen vond Churchil het niet nodig om er een volledig leger te sturen. De Japanners zouden toch niet aanvallen.
Vorenus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2007, 16:55   #8
Jazeker
Secretaris-Generaal VN
 
Jazeker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 66.743
Stuur een bericht via MSN naar Jazeker
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Meer nog, wie begon alweer de Tweede Wereldoorlog? Drie keren raden.
Keurt dat pakweg iets als Hiroshima (jaja, ik weet dat we nu niet over Churchill spreken) goed?
__________________
The oncoming storm







Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
*KNIP* Deze opmerking lijkt mij persoonlijk en onnodig grievend.
Nelle Pastorale Nelle Jazeker Nelle

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Duupje Bekijk bericht
Jep, heil Jazeker.
Jazeker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2007, 17:04   #9
kelt
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 19.282
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger Bekijk bericht
2 grote blunders van Churchill.

WW1: De u-boten waren geen bedreiging, laat staan dat de Duitsers het gingen gebruiken.

WW2: De onderschatting van het Japanse gevaar. ondanks alle berichten van de geheime inlichtingen vond Churchil het niet nodig om er een volledig leger te sturen. De Japanners zouden toch niet aanvallen.
Hij heeft er ongetwijfeld nog veel meer gemaakt

Wat de WW1-duikboten betreft,eigenlijk was niet zo goed bekend wat een duikboot allemaal kon,de Britse marine had er in dienst,maar eigenlijk werden die kaduukjes beschouwd als een "hobby-project" waar oppervlakteschepen weinig last van zouden hebben...begrijpelijke fout...je kan niet alles weten...als je "specialisten" er al niet in geloofden...De Duitse marinetop dacht er hetzelfde over,tot bleek dat die "kaduukjes" zowat de enige vaartuigen waren die nog IETS konden uitrichten daar ver weg op de oceaan...

wat WW2 betreft,en dan meer specifiek de Pacific,de Britten hadden maar een laag (zelfs enigszins racistisch-)idee van de japanse dreiging,inderdaad,maar de Britten hadden niet bepaald veel troepen of vervoerscapaciteit meer op overschot na aanvang der "feestelijkheden" met Duitsland en Italie....Trouwens,alles laat zich aanzien dat die "versterkingen" toch maar zouden dienen als "voer" voor de Japanse krijgsgevangenkampen of schietschijven voor de torpedo-vliegers

Laatst gewijzigd door kelt : 28 december 2007 om 17:05.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2007, 17:11   #10
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker Bekijk bericht
Keurt dat pakweg iets als Hiroshima (jaja, ik weet dat we nu niet over Churchill spreken) goed?
Ja en neen. Indien Hiroshima en Nagasaki er niet waren geweest, dan had de oorlog nog X-tijd aangesleept. Met vele doden. De Japanners waren van plan tot de laatste man door te vechten (zoals de Nazi's). Het was kiezen tussen twee kwalen. De Japanners hebben trouwens nooit gezegd dat ze de oorlog verloren hebben. De oorlog is volgens hen 'gestopt'.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2007, 17:15   #11
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseKracht Bekijk bericht
Heeft dit überhaupt iets met deze discussie te maken?
Dat heeft te maken met het feit dat buitensporig geweld wraak uitlokt. De uitlokker krijgt van hetzelfde laken een broek. De allereerste 'Bomber (butcher) Harris' was Hitler.

Laatst gewijzigd door system : 28 december 2007 om 17:17.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2007, 17:15   #12
ERLICH
Minister-President
 
ERLICH's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juli 2006
Berichten: 5.035
Standaard

Was een groot oorlogsmisdadiger. Denk maar aan de vijfduizend Britse burgers van Coventry die hij zonder blikken of blozen heeft opgeofferd voor de geheimhouding dat de Britten de "enigma code" hadden gekraakt.

Die langs alle mogelijk wegen vrede met Duitsland afsloeg en daardoor de oorlog tussen beide landen heeft verlengd, met het gevolg duizenden doden aan beide zijde.

Die de toestemming gaf voor bombardementen uitgevoerd op burgerdoelen door de andere oorlogsmisdadiger "Bomber Harris" met Dresden, Hamburg, Keulen. Dit met het doel de burgerbevolking uit te spelen tegen de leiders door ze oorlogsmoe te maken.
__________________
Gott mit uns.
Wo Recht zu Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Johann Wolfgang von Goethe)

Gegen dummheit kämpfen, selbst Götter vergebens.
ERLICH is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2007, 17:24   #13
ERLICH
Minister-President
 
ERLICH's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juli 2006
Berichten: 5.035
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Dat verhaaltje kennen we. Wie begon alweer met het bombarderen van Londen? Meer nog, wie begon alweer de Tweede Wereldoorlog? Drie keren raden.
Engeland en frankrijk hebben Duitsland de oorlog verklaard, niet andersom.

Deze oorlogsverklaring hebben ze gedaan toen Duitsland Polen is binnen gevallen. De reden van deze inval, op 21 maart 1939 vraagt Duitsland voor de vierde maal aan Polen om de vrije haven van Danzig aan Duitsland "terug" te geven en of men een weg mag aanleggen de Danzig met Oost-Pruisen verbindt.
De aanvraag wordt door de Poolse regering verworpen en ze worden hierin gesteund ondersteunt door frankrijk en England. Deze landen verklaren, ook Polen te zullen verdedigen bij een eventuele aanval.

Dus het is niet omdat men de geschiedenis al 62 jaar naar z'n hand kan zetten, dat deze ook de waarheid is. Het is nu eenmaal een gekend feit, dat waarheid sommige niet uitkomt en daarom liever terugvallen op verhalen.
__________________
Gott mit uns.
Wo Recht zu Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Johann Wolfgang von Goethe)

Gegen dummheit kämpfen, selbst Götter vergebens.

Laatst gewijzigd door ERLICH : 28 december 2007 om 17:25.
ERLICH is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2007, 17:29   #14
ERLICH
Minister-President
 
ERLICH's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juli 2006
Berichten: 5.035
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Dat heeft te maken met het feit dat buitensporig geweld wraak uitlokt. De uitlokker krijgt van hetzelfde laken een broek. De allereerste 'Bomber (butcher) Harris' was Hitler.
De eerste die steden hebben gebombardeerd waren de Britten, Berlijn niet vergeten hé.

Het eerste bombardement op londen was gebeurd door een navigatiefout.

Maar over dit onderwerp kunnen we nog lang welles nietes gaan spelen. De overwinnaar schrijft nu eenmaal de geschiedenis.
__________________
Gott mit uns.
Wo Recht zu Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Johann Wolfgang von Goethe)

Gegen dummheit kämpfen, selbst Götter vergebens.
ERLICH is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2007, 17:30   #15
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
=ERLICH;3176358]Was een groot oorlogsmisdadiger. Denk maar aan de vijfduizend Britse burgers van Coventry die hij zonder blikken of blozen heeft opgeofferd voor de geheimhouding dat de Britten de "enigma code" hadden gekraakt.
Het woord 'strategie' is u blijkbaar vreemd. De landing in Dieppe of Narvik was ook verspilling van mensenlevens op het eerste zicht. U moogt nooit vergeten dat Engeland een strijd leverde voor zijn bestaan. Het was alles of niets (meer).
Citaat:

Die langs alle mogelijk wegen vrede met Duitsland afsloeg en daardoor de oorlog tussen beide landen heeft verlengd, met het gevolg duizenden doden aan beide zijde.
Duitsland was volstrekt onbetrouwbaar. Je wist nooit wat je aan Hitler had. Dat had hij wel in het verleden bewezen (de Engelsen hebben nooit het 'papier van Chamberlain uit München' vergeten. Maar Churchill had het toen al door dat Hitler dubbelspel speelde. Hij zat toen wel in de oppositie.
Citaat:
Die de toestemming gaf voor bombardementen uitgevoerd op burgerdoelen door de andere oorlogsmisdadiger "Bomber Harris" met Dresden, Hamburg, Keulen. Dit met het doel de burgerbevolking uit te spelen tegen de leiders door ze oorlogsmoe te maken.
Nogmaals, de eerste Bomber (butcher) Harris was Hitler met zijn onverbiddelijke raids -maandenlang- op Londen. Daar hoor ik u anders weinig over. Niet dat me dat nu echt verwondert.

Laatst gewijzigd door system : 28 december 2007 om 17:33.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2007, 17:34   #16
ERLICH
Minister-President
 
ERLICH's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juli 2006
Berichten: 5.035
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Ja en neen. Indien Hiroshima en Nagasaki er niet waren geweest, dan had de oorlog nog X-tijd aangesleept. Met vele doden. De Japanners waren van plan tot de laatste man door te vechten (zoals de Nazi's). Het was kiezen tussen twee kwalen. De Japanners hebben trouwens nooit gezegd dat ze de oorlog verloren hebben. De oorlog is volgens hen 'gestopt'.
In Japan hebben de overwinnaars ook niet de regering met de voeten van de grond gehangen na een schijnproces als dit van Nurenberg. Zijn anders veel zaken bekend van massamoorden en proeven gedaan door dit leger. Moet er het boek, "de gesel van de rijzende zon eens op na lezen". Wat zou hier de reden van kunnen zijn?
__________________
Gott mit uns.
Wo Recht zu Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Johann Wolfgang von Goethe)

Gegen dummheit kämpfen, selbst Götter vergebens.
ERLICH is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2007, 17:39   #17
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH Bekijk bericht
In Japan hebben de overwinnaars ook niet de regering met de voeten van de grond gehangen na een schijnproces als dit van Nurenberg. Zijn anders veel zaken bekend van massamoorden en proeven gedaan door dit leger. Moet er het boek, "de gesel van de rijzende zon eens op na lezen". Wat zou hier de reden van kunnen zijn?
De redenen waren van verschillende aard. Men wilde de Japanners aan de Westerse kant krijgen. De reden waren ook economisch. Japan was relatief weinig verwoest en de economie kon vrij snel terug op gang worden getrokken. Vergeten we niet dat Japan een vrij Westerse (technologische) industrie had. Men heeft hen wel hun leger afgepakt. En terecht. Bij Duitsland heeft men dit ook gedaan. En evenzeer terecht.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2007, 17:44   #18
VlaamseKracht
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 november 2007
Locatie: Kortrijk,de Guldensporenstad
Berichten: 484
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
De redenen waren van verschillende aard. Men wilde de Japanners aan de Westerse kant krijgen. De reden waren ook economisch. Japan was relatief weinig verwoest en de economie kon vrij snel terug op gang worden getrokken. Vergeten we niet dat Japan een vrij Westerse (technologische) industrie had. Men heeft hen wel hun leger afgepakt. En terecht. Bij Duitsland heeft men dit ook gedaan. En evenzeer terecht.
Ja,Verdrag van Versaille kan je moeilijk terecht noemen...
Als dat er niet geweest was dan was er waarschijnlijk geen 2de wereldoorlog geweest.

Laatst gewijzigd door VlaamseKracht : 28 december 2007 om 17:49.
VlaamseKracht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2007, 17:46   #19
ERLICH
Minister-President
 
ERLICH's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juli 2006
Berichten: 5.035
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Het woord 'strategie' is u blijkbaar vreemd. De landing in Dieppe of Narvik was ook verspilling van mensenlevens op het eerste zicht. U moogt nooit vergeten dat Engeland een strijd leverde voor zijn bestaan. Het was alles of niets (meer).


Duitsland was volstrekt onbetrouwbaar. Je wist nooit wat je aan Hitler had. Dat had hij wel in het verleden bewezen (de Engelsen hebben nooit het 'papier van Chamberlain uit München' vergeten. Maar Churchill had het toen al door dat Hitler dubbelspel speelde. Hij zat toen wel in de oppositie.


Nogmaals, de eerste Bomber (butcher) Harris was Hitler met zijn onverbiddelijke raids -maandenlang- op Londen. Daar hoor ik u anders weinig over. Niet dat me dat nu echt verwondert.
Alléz vooruit, de na-oorlogse geschiedenis draait op volle toeren. Ga me niet bezighouden met een welles nietes spelleke te spelen met personen die verhalen verkiezen boven feiten, feiten die u kunt vinden indien u de ogen zou openen inplaats van ze te sluiten, feiten die u zou kunnen vinden indien u de oren zou openen inplaats van u doofstom te gebaren . Ga gewoon zeggen, u hebt gelijk en we gaan alle slachtoffers gemaakt door Churchill in z'n honger naar democratie vergeten.

Kunt u misschien even afvragen wat de reden was van de levenslange opsluiting van "Hess" en de moord op deze toen er sprake was van een vrijlating. Kunt u misschien ook eens afvragen hoe het komt dat een persoon als "Speer" die de werkkampen onder z'n leiding had en dus zoals het werd/wordt genoemd de slavenarbeid met duizenden doden, maar 25 jaar heeft gezeten en in England een luxe leventje is gaan leiden na het schrijven van een boek waarin hij z'n vroegere idealen van het NS afbrak en zich voordeed als onwetend. Maar nogeens, u hebt gelijk!
__________________
Gott mit uns.
Wo Recht zu Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Johann Wolfgang von Goethe)

Gegen dummheit kämpfen, selbst Götter vergebens.
ERLICH is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2007, 17:47   #20
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseKracht Bekijk bericht
Ja,Verdrag van Versaille kan je moeilijk terecht noemen...
Als dat er niet geweest was dan was er waarschijnlijk geen 2de wereldoorog geweest.
We zullen het nooit weten, maar dat is zeker voor een groot stuk de waarheid.

Laatst gewijzigd door system : 28 december 2007 om 17:47.
system is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:22.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be