Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Geschiedenis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Geschiedenis Van de Romeinen tot 9/11...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 17 december 2010, 19:42   #1
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 12.319
Standaard België, ouder dan 1830

Dit fragment ter overweging



Krantenknipsel d.d. 8 augustus 1790, te midden van de eerste Belgische revolutie.

"Koning Leopold" = Leopold II van Oostenrijk die gevraagd wordt om de grondwetten van de Belgische provincies te herstellen;

O' Hearn en Bouiffes: afgevaardigden van Van Der Noot op rondreis aan verschillende Europese hoven.
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2010, 20:00   #2
Albrecht
Banneling
 
 
Geregistreerd: 29 oktober 2009
Berichten: 8.928
Standaard

Het komt uit het Latijn.

Belgica Foederata = Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden
Albrecht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2010, 23:43   #3
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 12.319
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht Bekijk bericht
Het komt uit het Latijn.

Belgica Foederata = Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden
Ja, maar hier gaat het niet om Noord-Nederland, wel om Belgica Regia, de Zuidelijke Nederlanden.
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2010, 00:18   #4
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 44.504
Standaard

Is het niet Bouisses in plaats van Bouiffes?
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2010, 00:19   #5
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 44.504
Standaard

Jij had toch een doctoraat geschiedenis, niet?
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2010, 01:01   #6
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 12.319
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Is het niet Bouisses in plaats van Bouiffes?
Inderdaad. Maar ik krijg het eerste bericht niet veranderd...
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2010, 01:08   #7
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 44.504
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Inderdaad. Maar ik krijg het eerste bericht niet veranderd...
Geen erg, gelukkig heb je je confratres bij de hand vooraleer je zoiets in een ernstige setting naar voor zou gebracht hebben.

__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2010, 01:25   #8
giserke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.748
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Dit fragment ter overweging



Krantenknipsel d.d. 8 augustus 1790, te midden van de eerste Belgische revolutie.

"Koning Leopold" = Leopold II van Oostenrijk die gevraagd wordt om de grondwetten van de Belgische provincies te herstellen;

O' Hearn en Bouiffes: afgevaardigden van Van Der Noot op rondreis aan verschillende Europese hoven.
Kun je even een link geven van waar dit "krantenknipsel" uit 1790 komt?

Bovendien spreken ze daar ergens over Duitsland. Dit bestond nog niet in 1790

Laatst gewijzigd door giserke : 18 december 2010 om 01:26.
giserke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2010, 01:31   #9
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 44.504
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door giserke Bekijk bericht
Bovendien spreken ze daar ergens over Duitsland. Dit bestond nog niet in 1790
Als je volstrekt geen geschiedkundige achtergrond hebt, gelieve je dan ook te onthouden van zulke opmerkingen.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2010, 01:41   #10
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 12.319
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door giserke Bekijk bericht
Kun je even een link geven van waar dit "krantenknipsel" uit 1790 komt?
De bronvermelding is: "Nederlanden", Groninger Courant, 17 augustus 1790, p. 2 (knipsel verwijst naar gebeurtenissen 8 augustus, i.e. 9 dagen tevoren)
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2010, 02:11   #11
Pieter B
Staatssecretaris
 
Pieter B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 december 2006
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 2.776
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door giserke Bekijk bericht
Kun je even een link geven van waar dit "krantenknipsel" uit 1790 komt?

Bovendien spreken ze daar ergens over Duitsland. Dit bestond nog niet in 1790
Het land Duitsland bestond niet, zoals Scandinavië als land nu ook niet bestaat. Dat belet ons niet om over Scandinavië te spreken.
__________________
Pieter B is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2010, 10:01   #12
Albrecht
Banneling
 
 
Geregistreerd: 29 oktober 2009
Berichten: 8.928
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Ja, maar hier gaat het niet om Noord-Nederland, wel om Belgica Regia, de Zuidelijke Nederlanden.
Noordelijke Nederlanden, Zuidelijke Nederlanden.

Het is gewoon de Latijnse naam voor de Nederlanden, nu tegenwoordig is het Nederlandia ofzo geworden.
Albrecht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2010, 10:25   #13
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 44.504
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B Bekijk bericht
Het land Duitsland bestond niet, zoals Scandinavië als land nu ook niet bestaat. Dat belet ons niet om over Scandinavië te spreken.
Inderdaad, maar het gaat toch wel iets verder. We lezen bijvoorbeeld in één van de belangrijkste vredesverdragen in de moderne geschiedenis:

Citaat:
Allen und jeden, die es angeht oder auf irgendeine Weise angehen könnte, sei kund und zu wissen: Nachdem die vor vielen Jahren im Römischen Reich entstandenen Streitigkeiten (dissidia) und inneren Unruhen sich soweit ausgedehnt hatten, daß nicht nur ganz Deutschland, sondern etliche benachbarte Königreiche, namentlich [das Königreich] Frankreich, dergestalt in Mitleidenschaft gezogen waren, daß ein langwieriger und erbitterter Krieg entstand, und zwar zuerst zwischen dem durchlauchtigsten und großmächtigsten Fürsten und Herrn, Herrn Ferdinand dem Zweiten, erwähltem Römischen Kaiser, allzeit Mehrer des Reiches, König von Deutschland, Ungarn, Böhmen, Dalmatien, Kroatien, Slowenien usw., Erzherzog von Österreich, Herzog von Burgund, Brabant, Steier, Kärnten, Krain, Markgraf von Mähren, Herzog von Luxemburg, Ober- und Niederschlesien, Württemberg und Teck, Fürst in Schwaben, [S. 107] Graf von Habsburg, Tirol, Kiburg, Görz, Landgraf im Elsaß, Markgraf des Hl. Römischen Reiches [Antwerpen], von Burgau, Ober- und Niederlausitz, (...) beiderseits an einen allgemeinen Frieden zu denken begonnen hat und zu diesem Zwecke nach gegenseitiger, zu Hamburg am 25. Dezember nach neuem oder 15. Dezember nach altem Stil im Jahre des Herrn 1641 getroffener Übereinkunft der Parteien der elfte Tag des Monats Juli nach neuem oder der erste Tag dieses Monats nach altem Stil im Jahre des Herrn 1643 für einen Kongreß Bevollmächtigter Gesandter zu Osnabrück und Münster in Westfalen bestimmt worden ist.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2010, 12:22   #14
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door giserke Bekijk bericht
Kun je even een link geven van waar dit "krantenknipsel" uit 1790 komt?

Bovendien spreken ze daar ergens over Duitsland. Dit bestond nog niet in 1790
Zowel de termen 'België' als 'Duitsland' bestonden al, de ene als omschrijving van de (meestal zuidelijke) Nederlanden en de tweede als een politiek ideaal, net zoals Italië al bestond als natieconcept voor de eenmaking effectief gebeurde. Net zoals heel wat mensen nu ook dwepen met de Vlaamse natie, hoewel die als staat niet bestaat en zelf ook maar pas na 1830 is ontstaan.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2010, 12:23   #15
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Ja, maar hier gaat het niet om Noord-Nederland, wel om Belgica Regia, de Zuidelijke Nederlanden.
Een beetje zoals de Vrijstaat Ierland en de six counties.

Een opdeling die nooit had mogen bestaan. Hoog tijd om die vergissing ongedaan te maken.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2010, 16:26   #16
stropke
Minister-President
 
stropke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2009
Locatie: Oost-Limburg
Berichten: 4.348
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Ja, maar hier gaat het niet om Noord-Nederland, wel om Belgica Regia, de Zuidelijke Nederlanden.
Belgica Foederata = Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden
Dat omvat heel de Nederlanden Noord en Zuid.

Manneke, leer eens geschiedenis...


(citaat)
PRO(vinciarum) CONFOEDER(atarum) BELG(icarum) (Belgicae Confoederatae), dat was de republiek van `de Verenigde Nederlanden in de engste betekenis’ Holland’ en in de ruimste alle gebieden tot in Picardië.
U kent wellicht de beroemde kaart van de Mechelse cartograaf Jan van Hogenberg einde 16de eeuw
getekend onder het koningschap van Hispaniac Rex Fhilipp waarop de Zeventien Provinciën getekend
zijn binnen de
figuur van een leeuw, De LEO BELGICUS. Het is de Nederlandse leeuw!
http://users.telenet.be/alexanderc/be.html

http://users.telenet.be/alexanderc/be2.html
__________________
Wie het verleden niet kent, weet ook zijn toekomst niet !!!
stropke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2010, 16:39   #17
roger verhiest
Eur. Commissievoorzitter
 
roger verhiest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 november 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.309
Standaard

De befaamde "belgische leeuw" staat op zeer veel afbeeldingen ; het is nuttig te weten dat hij soms nar het Oosten en dan weer naar het Westen klauwt. De benaming "Belgica"
in de moderne tijd komt in feite overeen op het gedeelte van het Bourgondische rijk in het Noorden iaw : hert rijksdeel zonder Franche Comté en Bourgondië.

De toevoeging "Confoederatum" slaat eigenlijk op het feit dat men ten tijde van de romeinen, de germaanse stam der Franken de toestemming gaf zich op de zuidelijke/westellijke oever van de Rijn te vestigen; als bondgenoten wel te verstaan.

Het zijn deze Franken die uiteindelijk Frankrijk veroverden en de taal an de Gallo-Romeinse inwoners overnamen. In het noordelijke deel van het Belgica confoederata
bleef de Frankische germaanse taal behouden ttz. vermengde zich met elementen uit het Saksisch, Fries, Deens en andere plaatselijke talen.

Door de protestantizering van de Nederlanden en het vertalen van de bijbel in de volkstaal ontstond er een gecodifieerde Nederlandse taal (bezoek de scheve toren van Dordrecht waar de synode die de Staten-Bijbel schreef bijeenkwam)
__________________


Tempo toleras
sed vero aperas
roger verhiest is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2010, 16:59   #18
Albrecht
Banneling
 
 
Geregistreerd: 29 oktober 2009
Berichten: 8.928
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stropke Bekijk bericht
Belgica Foederata = Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden
Dat omvat heel de Nederlanden Noord en Zuid.

Manneke, leer eens geschiedenis...
De republiek was enkel het Noorden, de staten die dus afgescheurd waren.

Belgica Regia, dat waren de "Koninklijke" Nederlanden, het zuiden dus. Het huidige België.

Laatst gewijzigd door Albrecht : 18 december 2010 om 16:59.
Albrecht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2010, 19:06   #19
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 12.319
Standaard

Citaat:
Belgica Foederata = Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden. Dat omvat heel de Nederlanden Noord en Zuid.
........................


De Zeven Verenigde Nederlanden =/= heel de Nederlanden.
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2010, 20:57   #20
Pieter B
Staatssecretaris
 
Pieter B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 december 2006
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 2.776
Standaard

België is veel ouder, er werd al naar verwezen in de tijd van Caesar...

Neen, echt waar. België is niet ouder dan 1830. Uiteraard bestond het woord al, men heeft niet zomaar iets uitgevonden om het nieuwe land een naam te geven. Maar Wat we nu verstaan onder België bestaat pas sinds 1830, of moet ik zeggen 1970 ?
__________________
Pieter B is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:09.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be