Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Geschiedenis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Geschiedenis Van de Romeinen tot 9/11...

Bekijk resultaten enquête: Is Arthur Harris een oorlogsheld of een oorlogsmisdadiger?
Oorlogsheld 3 10,71%
Oorlogsmisdadiger 25 89,29%
Aantal stemmers: 28. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 maart 2011, 22:27   #21
poekieJ
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 8 juni 2010
Berichten: 2.163
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn Bekijk bericht
Ten eerste vergeet u de militaire industrie in Dresden te vermelden.

Ten tweede is uw redenering over slachtoffers compleet nattevingerwerk en dus op niets gebaseerd.
Ik haal duidelijk aan dat het ook een militair knooppunt was, dat er ook militaire industrie gelegen was lijkt me een vanzelfsprekendheid, in zo'n grote stad.
Echter geeft dat niemand het excuus om met tapijtbombardementen massa's brandbommen te droppen. Nota bene op een stad waar om en bij de één miljoen mensen aanwezig waren.

Dat er "slechts" honderdduizenden slachtoffers waren is bijna een wonder, voor hetzelfde geld waren dat er nog een stuk meer. Dat ontkennen toont alleen maar uw eigen hypocrisie aan.
poekieJ is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 maart 2011, 23:12   #22
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.511
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bgf324 Bekijk bericht
Doet het er eigenlijk toe hoeveel doden er vielen?
Indien het om manifeste geschiedenisvervalsing gaat wél. Bovendien werd die vervalsing al jaren aan bijna iedereen wijsgemaakt.
Het is nog groffer indien ze dan bovendien gepost wordt door iemand die zich openlijk op het nazisme beroept:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bgf324
Ik kan zelf zeggen dat ik grotendeels achter de NSDAP sta.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 maart 2011, 23:15   #23
Scarabaeida
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 oktober 2004
Locatie: Ekeren Donk
Berichten: 6.564
Standaard

Misschien was hij beiden tegelijk.
__________________
Vermijd woordenwisselingen met kletskousen:
elk kreeg een tong, maar weinigen verstand.
Disticha Catonis
Scarabaeida is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 maart 2011, 23:18   #24
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.511
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ Bekijk bericht
Ik haal duidelijk aan dat het ook een militair knooppunt was, dat er ook militaire industrie gelegen was lijkt me een vanzelfsprekendheid, in zo'n grote stad.
Echter geeft dat niemand het excuus om met tapijtbombardementen massa's brandbommen te droppen. Nota bene op een stad waar om en bij de één miljoen mensen aanwezig waren.

Dat er "slechts" honderdduizenden slachtoffers waren is bijna een wonder, voor hetzelfde geld waren dat er nog een stuk meer. Dat ontkennen toont alleen maar uw eigen hypocrisie aan.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ Bekijk bericht
Dat er "slechts" honderdduizenden slachtoffers waren is bijna een wonder,
Er waren dus geen
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ Bekijk bericht
honderdduizenden slachtoffers
bij het bombardement op Dresden. Ook niet bij dat op Hamburg. (dat toonde ik reeds aan. Steve_M ook)
Het kan zijn dat jij dat gelooft, de Duitse regering weet nu beter. En men weet al beter sinds jaren!

Voor zover ik weet werd die "honderdduizend"-legende de wereld ingestuurd door de neonazi negationist David Irving. Die is (helaas!) niet aan zijn eerste leugen gestorven.

Laatst gewijzigd door filosoof : 14 maart 2011 om 23:26.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 maart 2011, 23:20   #25
bgf324
Banneling
 
 
Geregistreerd: 1 december 2008
Locatie: Land van Rhode
Berichten: 21.648
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
Indien het om manifeste geschiedenisvervalsing gaat wél. Bovendien werd die vervalsing al jaren aan bijna iedereen wijsgemaakt.
Het is nog groffer indien ze dan bovendien gepost wordt door iemand die zich openlijk op het nazisme beroept:
Hoe lang ga je dat zinnetje nog blijven gebruiken?
Het doet hier totaal niet ter zake, en is bovendien behoorlijk uit de context gerukt.
bgf324 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 maart 2011, 23:21   #26
Bolsjewiek
Minister
 
Bolsjewiek's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Limburg
Berichten: 3.709
Standaard

Het bombardement op Dresden was, net als de atoomaanvallen van Hiroshima en Nagasaki, een oorlogsmisdaad.
__________________
"Vrijheid is niets meer dan een lege doos zolang de ene klasse de andere tot de hongerdood kan veroordelen en er geen maatregelen tegen hen worden genomen"
Jacques Roux, Franse radicaal en Enragé

Bolsjewiek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 maart 2011, 23:25   #27
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.511
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bgf324 Bekijk bericht
Hoe lang ga je dat zinnetje nog blijven gebruiken?
Het doet hier totaal niet ter zake, en is bovendien behoorlijk uit de context gerukt.
Het is niet uit context en ik gebruik het elke keer ik dat wenselijk acht.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 maart 2011, 23:49   #28
bgf324
Banneling
 
 
Geregistreerd: 1 december 2008
Locatie: Land van Rhode
Berichten: 21.648
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
Het is niet uit context en ik gebruik het elke keer ik dat wenselijk acht.
Als het niet uit de context is, leg me dan eens uit wat een draad over de bombardementen in Dresden en Hamburg te maken heeft met de wenselijke sociale hervormingen in Duitsland, zoals die zijn opgesteld in het partijprogramma van 1920.

Ik zie de link niet.
bgf324 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2011, 07:00   #29
Eigenzinnig
Banneling
 
 
Geregistreerd: 22 december 2009
Berichten: 12.335
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bgf324 Bekijk bericht
Doet het er eigenlijk toe hoeveel doden er vielen?
Eigenlijk niet, maar door het 'getal' te verkleinen voelt links zich wat minder ongemakkelijk..de 'jihad' tegen die nazi's mag namelijk nooit in vraag gesteld worden..

Zo zie je maar dat 'blinde haat en racisme' een politiek correcte grondslag kan hebben als ze gericht is tegen een 'uiteindelijk verliezende' partij..

Het bombardement op Dresden was een daad van haat en niets anders en zelfs de geallieerde hoofdrolspelers in dit drama beseften maar al te goed dat zij voor een tribunaal zouden gestaan hebben als ze verloren hadden...
Eigenzinnig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2011, 20:07   #30
LiberaalNL
Europees Commissaris
 
LiberaalNL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 6.368
Standaard

Gewoon een reguliere oorlogshandeling. Niks meer niks minder.
__________________
Liberaal in hart en nieren.
'Nederland moet de Vlaamse Leeuw aan de borst drukken. En zeggen: welkom thuis, we zijn je nooit vergeten.'
LiberaalNL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2011, 21:04   #31
bgf324
Banneling
 
 
Geregistreerd: 1 december 2008
Locatie: Land van Rhode
Berichten: 21.648
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL Bekijk bericht
Gewoon een reguliere oorlogshandeling. Niks meer niks minder.
Ik vind het even regulier als de concentratiekampen.

In de oorlogen er voor (eerste keer was in de boerenoorlog) werden mensen op basis van afkomst opgesloten in kampen.
bgf324 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2011, 21:51   #32
Vlaanderen Boven
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vlaanderen Boven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 mei 2003
Locatie: Leuven, Vlaanderen
Berichten: 12.732
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
Er waren dus geen bij het bombardement op Dresden. Ook niet bij dat op Hamburg. (dat toonde ik reeds aan. Steve_M ook)
Het kan zijn dat jij dat gelooft, de Duitse regering weet nu beter. En men weet al beter sinds jaren!

Voor zover ik weet werd die "honderdduizend"-legende de wereld ingestuurd door de neonazi negationist David Irving. Die is (helaas!) niet aan zijn eerste leugen gestorven.
Ik snap het niet. Is het dan in orde of zo, als er 'slechts' tienduizenden zijn gestorven? Dat doet me hier sterk denken aan negationisme. Of hoe het kan verkeren.
Vlaanderen Boven is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2011, 21:55   #33
bgf324
Banneling
 
 
Geregistreerd: 1 december 2008
Locatie: Land van Rhode
Berichten: 21.648
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven Bekijk bericht
Ik snap het niet. Is het dan in orde of zo, als er 'slechts' tienduizenden zijn gestorven? Dat doet me hier sterk denken aan negationisme. Of hoe het kan verkeren.
Ssst!
Zolang het in het politiek-correct kraam past mag er genegationeerd worden!
bgf324 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2011, 21:57   #34
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.511
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven Bekijk bericht
Ik snap het niet. Is het dan in orde of zo, als er 'slechts' tienduizenden zijn gestorven? Dat doet me hier sterk denken aan negationisme. Of hoe het kan verkeren.
Neonazi Irving stuurde de legende van de honderduizenden doden in Dresden de wereld in. Het is inmiddels duidelijk bewezen dat het een leugen is (zie hoger voor de bronnen) Daar heb ik het hier over.
J*, er vielen doden, zowel in Hamburg als in Dresden als in Berlijn.

Er vielen doden in gans Europa, omdat Duitsland oorlog voerde. Punt.
Heel wat meer dan in Hamburg en Dresden.

Leer denken.

Laatst gewijzigd door filosoof : 15 maart 2011 om 22:02.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2011, 22:01   #35
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.511
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bgf324 Bekijk bericht
Ssst!
Zolang het in het politiek-correct kraam past mag er genegationeerd worden!
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bgf324 Bekijk bericht
In alle ideologieën zitten ook goede punten.
Ik kan zelf zeggen dat ik grotendeels achter de NSDAP sta.
Dat is zéér duidelijk dus.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2011, 22:01   #36
bgf324
Banneling
 
 
Geregistreerd: 1 december 2008
Locatie: Land van Rhode
Berichten: 21.648
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
Er vielen doden in gans Europa, omdat Duitsland oorlog voerde. Punt.
Heel wat meer dan in Hamburg en Dresden.
Getallen doen er dus echt toe?
bgf324 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2011, 23:26   #37
straddle
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 maart 2004
Berichten: 6.666
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
Neonazi Irving stuurde de legende van de honderduizenden doden in Dresden de wereld in. Het is inmiddels duidelijk bewezen dat het een leugen is (zie hoger voor de bronnen) Daar heb ik het hier over. J*, er vielen doden, zowel in Hamburg als in Dresden als in Berlijn.
De waarheid is dat er door de winnaar van de oorlog ook zeer hard gelogen en overdreven werd en wordt in de (nog steeds gevoerde) propaganda. Ga je dat ontkennen?



Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
Er vielen doden in gans Europa, omdat Duitsland oorlog voerde. Punt.
Omdat Engeland de oorlog verklaard had vanwege Polen en duitse vredesvoorstellen geweigerd had. Punt.

Engeland, en de ''mannen achter Churchill'' dragen minstens evenveel schuld voor de doden en de oorlog. Duitsland wilde absoluut geen oorlog met Engeland, dat is ook voldoende bewezen. Maar de schoolboekskes van uwen tijd en de geallieerde propaganda om de dood van miljoenen strijders te kunnen verantwoorden moeten die verdraaiing van de waarheid ook in stand houden.

Voor de rest waren de kapitalistische Amerikanen (en zelfs de engelsen) eerder tevreden met duitse strijd tegen de bolsjevistische USSR en de zo nodig nog grotere beul Stalin. Feit is en blijft dat de oorlog begonnen is vanwege een BEZET Polen. En dat Polen uiteindelijk na de oorlog -na miljoenen doden- evenzeer bezet bleef, maar dan door de zo gehate USSR!!!

Laatst gewijzigd door straddle : 15 maart 2011 om 23:27.
straddle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2011, 02:21   #38
Vlaanderen Boven
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vlaanderen Boven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 mei 2003
Locatie: Leuven, Vlaanderen
Berichten: 12.732
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
J*, er vielen doden, zowel in Hamburg als in Dresden als in Berlijn.

Er vielen doden in gans Europa, omdat Duitsland oorlog voerde. Punt.
Heel wat meer dan in Hamburg en Dresden.

Leer denken.
Ja, en dan? Is het daarom in orde dat tienduizenden Duitse burgers in een vlammenzee zijn omgekomen? Ik vind dat kleingeestig revanchisme puur op nationale basis toch wel een morele slippery slope. Wat de Duitsers in Oost-Europa uitspookten was fout. Het platbombarderen van een Duitse stad, zonder dat daar een belangrijk strategisch doel mee bereikt werd, al evenzeer. En aangezien het hier over Dresden gaat, kunnen we dus gerust zeggen dat dat fout was. Zonder een misselijkmakende rechtvaardiging van 'ze verdienden het', alsof die grootmoeders en kinderen het verdienden verkoold te worden gewoon omdat ze Duits waren. Punt.
Vlaanderen Boven is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2011, 02:32   #39
bgf324
Banneling
 
 
Geregistreerd: 1 december 2008
Locatie: Land van Rhode
Berichten: 21.648
Standaard

Slechts een dikke 40% van de Duitsers heeft ooit NSDAP gestemd.
Waren die overige 60% dan immuun aan brandbommen?

Die mensen verdienden dat lot niet.

Laatst gewijzigd door bgf324 : 16 maart 2011 om 02:32.
bgf324 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2011, 02:39   #40
Vlaanderen Boven
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vlaanderen Boven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 mei 2003
Locatie: Leuven, Vlaanderen
Berichten: 12.732
Standaard

Het draait er uiteindelijk helemaal niet om hoeveel Duitsers ooit NSDAP gestemd hebben, al was dat honderd procent. Wat belangrijk is, is dat het moreel verwerpelijk is burgers massaal af te slachten, punt. Net zoals de misdaden van Duitse eenheden aan het Oostfront niet vergeven kunnen worden gewoon omdat men vocht tegen het communisme en het onmenselijke, genocidale Stalin-regime. Dat is een foute redenering.

Laatst gewijzigd door Vlaanderen Boven : 16 maart 2011 om 02:39.
Vlaanderen Boven is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:47.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be