Zwakke Dollar; toeval - ?

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door nun

Deze mensen kunnen bijvoorbeeld schoenen maken.
Voor handel met china: enkel tshirts
Na handel met china: Tshirts en schoenen.

Denk je dat de Chinezen ook geen 'gratis' schoenen kunnen maken misschien?

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Kan je mij eens uitleggen waarom de chinezen dollars moeten opkopen om de yuan laag te houden. Ik vrees dat ik je niet volg.

Komt er nog wat van?

[nun]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Denk je dat de Chinezen ook geen 'gratis' schoenen kunnen maken misschien?

Nog beter nu krijgen we gratis schoenen en tshirts. Kunnen we jassen produceren. Weer een welvaartsvooruitgang?

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door nun

Nog beter nu krijgen we gratis schoenen en tshirts. Kunnen we jassen produceren. Weer een welvaartsvooruitgang?

Zelfde verhaaltje vriend. Waar komen we dan uiteindelijk uit? Ach ja... We gingen met de Chinezen concurreren door middel van onze 'kenniseconomie'. Intussen is China ook in dat stadium gesterkt.

Wat nu?

Nun?

[MIS]

Zelfde verhaaltje vriend. Waar komen we dan uiteindelijk uit? Ach ja... We gingen met de Chinezen concurreren door middel van onze 'kenniseconomie'. Intussen is China ook in dat stadium gesterkt.

Hoe ? Bedoel je nu dat die Chinezen ook kennis kunnen verwerven ? Straffe kost, stond dat niet in die boekjes dan ?

[nun]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Komt er nog wat van?

Waarom China dollars moet oppotten om haar wisselkoers laag te houden:

De wisselkoers is de waarde van dollars uitgedrukt in yuans. Wanneer de VS goederen koopt van China betalen de VS met dollars. Wanneer china deze dollars niet uitgeeft maar deze oppot, vermindert de beschikbare hoeveelheid van dollars (een dollar onder een matras telt immers niet mee). Kiest china ervoor om iets te kopen met deze dollars, dan vergroot zij het aanbod van dollars doordat de dollars terug in de markt komen.

Nu de wet van vraag en aanbod zegt dat: naarmate het aanbod van iets daalt, de prijs er van stijgt. Toegepast op ons voorbeeld geeft dit:
-aanbod van dollars daalt
-prijs van dollars stijgt
-waardoor de dollar meer waard wordt dan de yuan. De yuan is met andere woorden ondergeevalueerd: de koers van de yuan is gedaald.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door nun

Waarom China dollars moet oppotten om haar wisselkoers laag te houden:

De wisselkoers is de waarde van dollars uitgedrukt in yuans. Wanneer de VS goederen koopt van China betalen de VS met dollars. Wanneer china deze dollars niet uitgeeft maar deze oppot, vermindert de beschikbare hoeveelheid van dollars (een dollar onder een matras telt immers niet mee). Kiest china ervoor om iets te kopen met deze dollars, dan vergroot zij het aanbod van dollars doordat de dollars terug in de markt komen.

Nu de wet van vraag en aanbod zegt dat: naarmate het aanbod van iets daalt, de prijs er van stijgt. Toegepast op ons voorbeeld geeft dit:
-aanbod van dollars daalt
-prijs van dollars stijgt
-waardoor de dollar meer waard wordt dan de yuan. De yuan is met andere woorden ondergeevalueerd: de koers van de yuan is gedaald.

Wat een onzin. In uw voorbeeld stijgt de dollar ten opzichte van alle (stabiele) munten.

[MIS]

Volgens mij zijn er een paar bij die nog gaan veranderen in een dollarcentjes of zo ... en ook dat zal dan weer moeten groeien, vrees ik. Je kan er duizend boeken over schrijven maar dan nog blijft men gehypnotiseerd door een grafiek.

Financieel omslagpunt

Oppervlakkig bezien is de onhoudbaarheid van de groei in de economie van de wereld niet opvallen. Ondanks problemen en periodieke crises en door schokken veroorzaakte interrupties houdt de een groeiprognose van 4,3 procent voor de komende karen gepubliceerd.

Kritisch bezien wordt het echter duidelijk dat de huidige groeipatronen – geconcentreerd in de Verenigde Staten, China en een paar Aziatische economieën – niet in stand te houden zijn. Ze verstoren het evenwicht in de internationale economie in ernstige mate. Zo eenvoudig mogelijk gezegd, de VS consumeren te veel en exporteren te weinig. China en de andere Aziatische landen daarentegen consumeren te weinig en exporteren teveel. Het gevolg is dat de VS een tekort op de handelsbalans hebben. De waarde van de geïmporteerde goederen is veel groter dan de waarde van de goederen die zij exporteren. Voor China en de andere Aziatische landen geldt juist het omgekeerde, zij hebben een groeiend overschot op hun handelsbalans, omdat de waarde van hun export de waarde van hun import overtreft. Het huidig tekort op de Amerikaanse handelsbalans bedraagt 760 miljoen dollar, wat overeenkomt met meer dan 6 procent van het BNP. Tegelijkertijd zijn de geaccumuleerde reserves van de Aziatische centrale banken snel gestegen van 509 miljard dollar in 1996 tot 2.300 miljard dollar eind 2004. Dit komt voornamelijk door de groei van de Chinese reserves in dollars (van 213 miljard dollar begin 2002 tot 704 miljard dollar eind juli 2005).

Amerikaanse dollars zijn nu nog een gewaardeerde muntsoort. Meer dan tweederde deel van de mondiale geldreserve wordt aangehouden in dollars. Daarom kunnen oplopende schulden van de Verenigde Staten worden gefinancierd door meer dollars uit te lenen. Centrale banken met grote reserves aan buitenlandse valuta, zoals China, Japan en andere Aziatische landen, worden in feite gegijzeld door de Amerikaanse fiscale politiek. Zij beseffen dat een weigering om hun dollarreserve verder te laten groeien – om van een vermindering daarvan maar te zwijgen - de dollarkoers onder zware druk zou zetten, waardoor zij enorme verliezen op hun reserves zou lijden. Daar komt nog bij dat een dollar met geringere koopkracht hun export naar de VS zou afremmen, hetgeen tot werkloosheid zou leiden en het gevaar van een recessie kan uitlokken. Dat zijn allesbehalve welkome vooruitzichten. Echter, hoe lang blijft de wereld nog bereid de Amerikaanse overbestedingen te financieren ? Het financiële evenwicht raakt steeds verder verstoord en het is slechts een kwestie van tijd voordat het punt is bereikt waarop er een correctie MOET plaatsvinden.

De centrale bankiers beseffen heel goed dat er maar één alternatief is voor een plotselinge en pijnlijke correctie, namelijk een radicale overstap naar een andere reservemunt. Als dat gebeurt, zouden de Amerikanen hun tekorten in dollars niet meer kunnen financieren, waardoor de Amerikaanse economie met een schok zou worden geconfronteerd die vergelijkbaar is met die welke recentelijk tot de ineenstorting van de Argentijnse economie heeft geleid. Dit zou wereldwijde repercussies hebben.

In de Economic Outlook 2005 van het IMF wordt erop gewezen dat het niet langer de vraag is of de wereldeconomie zich zal aanpassen, alleen hoe deze aanpassing zich zal voltrekken. Als er met de nodige maatregelen voor een geleidelijke aanpassing wordt getalmd, zal dat tot een abrupte correctie leiden. Zoiets zou deel uitmaken van het omslagpunt voor de volledige wereldeconomie, of deze omslag misschien zelfs uitlokken

[nun]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Wat een onzin. In uw voorbeeld stijgt de dollar ten opzichte van alle (stabiele) munten.

Ok, je hebt het half gesnapt. Wat je zegt is waar. Als alle overige munten perfect gelijk blijven, dan stijgt de dollar tov al die landen in waarde. Dit is niet wat je kan vaststellen in de realiteit. Waarom niet? Omdat er geen enkele munt stabiel is. Alle wisselkoersen bewegen ten op zichte van elkaar. Zo is het mogelijk dat de dollar in waarde stijgt tovd yuan, maar in waarde daalt tovd euro.

[nun]

Dit bericht is verborgen omdat MIS op jouw negeerlijst staat.

[Dycore]

Er staat hier dat MIS in mijn negeerlijst staat?

Ik wist zelfs niet dat ik een negeerlijst had.

???

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door nun

Ok, je hebt het half gesnapt. Wat je zegt is waar. Als alle overige munten perfect gelijk blijven, dan stijgt de dollar tov al die landen in waarde. Dit is niet wat je kan vaststellen in de realiteit. Waarom niet? Omdat er geen enkele munt stabiel is. Alle wisselkoersen bewegen ten op zichte van elkaar. Zo is het mogelijk dat de dollar in waarde stijgt tovd yuan, maar in waarde daalt tovd euro.

Je snapt er niets van. Allé, ik zal het u even in een notendop uitleggen. Ik zie het binnen het kader van uw voorbeeld om aan te tonen hoe ver u naast de kwestie zit.

Eerst en vooral. De yuan heeft altijd veel zwakker gestaan dan de dollar. Waarom zouden de Chinezen dan in godsnaam dollars willen opkopen om zogezegd de dollar meer waard te doen worden?

De dollar was perfect voor hen zoals hij was. Dat hij nu begint te dalen, komt de Chinezen minder goed uit. Maar ze hebben nog steeds een comfortabele positie. De dollar staat nog steeds ver boven de yuan.

Nu, jij stelt dus dat ze de dollar in waarde doen stijgen door ze op te kopen. Wel, waarom daalt de dollar dan steeds verder?

De ware reden waarom de yuan ondergewaardeerd is, is omdat ze niet volledig vrij op de markt gesmeten wordt. China doet haar zaakjes in Euro en Dollar, en ondertussen kan het naar hartelust exporteren en de rest competitief voorblijven. En zo vormt de yuan geen afspiegeling van de economie, zoals het een vrije markt beaamt.

Dit is realpolitik vriend.

Maar bon, het is wel juist dat je een munt kan laten stijgen door er enorm veel op te kopen. Alleen is het hier niet zozeer van toepassing. Ander verhaal voor de Euro die nu enorm populair wordt. Laat ons ervoor zorgen dat dit niet leidt tot een overwaardering.

[nun]

Eerst en vooral. De yuan heeft altijd veel zwakker gestaan dan de dollar. Waarom zouden de Chinezen dan in godsnaam dollars willen opkopen om zogezegd de dollar meer waard te doen worden?

Het is net omdat ze dollars opkochten dat de yuan zwakker blijft.

Nu, jij stelt dus dat ze de dollar in waarde doen stijgen door ze op te kopen. Wel, waarom daalt de dollar dan steeds verder?

De dollar daalt tovd yuan omdat de chinezen hun interventie in wisselmarkt (lees het opkopen van dollars) verminderen.
De dollar daalt tovd euro omdat de vraag naar euros relatief groter is dan de vraag naar dollars.

De ware reden waarom de yuan ondergewaardeerd is, s omdat ze niet volledig vrij op de markt gesmeten wordt.

Hoe denk je dat zoiets werkt? Het niet volledig op de markt smijten. Dit is wisselkoersinterventie of met andere woorden de chinezen die dollars opkopen. Wat mijn eerder punt bevestigd.

Wat ik hier zeg zuig ik niet uit mijn duim. Dit is de letterlijke vertaling van tekstbook wisselkoerstheorie zoals het aangeleerd wordt in een universitaire economische richting. Als ge mij ni gelooft moogt ge altijd eens dit handboek doornemen:

Krugman Obstfeld, 2006, International Economics Theory and Policy, 7th ed., Boston, Pearson, 680 p.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door nun

Het is net omdat ze dollars opkochten dat de yuan zwakker blijft.

Je ziet de zaken omgekeerd. Het probleem is niet zozeer dat er gehandeld wordt in Dollars (of Euros), maar wel dat er niet gehandeld wordt in yuan.

[mmmyess?]

Mij lijkt het inderdaad logisch wat Nun zegt.
Als de chinezen dollars oppotten blijft de waarde van de yuan laag, relatief gezien dan in de relatie dollar/yuan. Minder dollars in omloop betekent hogere waarde van de dollar.
Wat niet wegneemt dat in de relatie dollar/euro de dollar zwakker kan staan tov de euro.
China zal ook wel euro's oppotten om ook in de relatie euro/yuan zijn munt zwak te houden.
Kennelijk is er meer vraag naar euro's waardoor in de euro/dollar verhouding de waarde van de euro groot is.
China heeft dus duidelijk een strategie om zijn export hoog te blijven houden en dus ook zijn jaarlijkse groei.
Vraag is hoelang kunnen zij dit volhouden, maw hoe groot is de matras.
Op een bepaald punt zullen ze toch terug euro's en dollars in de markt moeten gooien wat nu ook wel gebeurt immers langzaam is er een opwaardering van de yuan. (langzamer dan de VS en EU hadden gewild natuurlijk).

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Als je de media de laatste jaren een beetje gevolgd hebt, dan zal je gemerkt hebben dat de VS voortdurend zit te hameren op China omdat ze hun yuan beleidsmatig laag houden.
De VS pikt het niet dat China's munt geen afspiegeling vormt van haar economie, zoals het betaamt.
Als gevolg van de lage yuan kan China exporteren naar hartelust, hetgeen bijzonder nadelig is voor de VS op competitief vlak. Immers, China kan goedkoper exporteren dan de VS.

Nu, met dit gegeven in het achterhoofd zegt mijn instinct me dat de huidige zwakke dollar geen toeval is. Just a hunch...

Ik wil niet zeggen dat er een beleidsmatige ingreep ondernomen werd om de dollar te doen verzwakken. Je moet niet aan een complot denken of iets dergelijks.
De Amerikaanse economie heeft wel degelijk rake klappen gekregen en dat heeft zich vertaald in een waardedaling van de munt. Maar... Volgens mij kwam dit de Amerikaanse beleidsmakers zodanig goed uit, dat ze hiertegen niets ondernomen hebben, waar dit wel mogelijk was.

Vandaar... Niet toevallig.

De VS beseft dat ze China niet op de knieën zullen krijgen met allerhande verbale dreigementen, diplomatieke druk of economische santies.

China speelt het spelletje zéér verstandig, zéér sluw. Het ironische is dat ze hiervoor Westerse strategiën toepassen die hier tot het verleden behoren en die de mensen zich nog amper schijnen te herinneren.

In de VS beginnen ze echter te beseffen dat het spel begonnen is. China is het spel begonnen (en de andere opkomende economiën spelen mee, wat er nog een schepje bovenop doet). En de spelregels zijn allesbehalve proper. Indien we niet meespelen zijn we verloren. In de VS beginnen ze dat te beseffen. In Europa moeten we nog wakker worden. Consumerend Europa verwijst maar al te graag naar de 'voordelen' van goedkope import en banaliseert de gevolgen voor onze export (of wat er nog van over schiet). Zo vegen ze de problematiek van de lage dollar onder tafel. Een producerend land als de VS kan men dergelijke verhaaltjes niet wijsmaken.

China calls the shots! China wants to play ball! And we have to play along!!!

We kunnen onze 'sterke' (in vergelijkende termen) Euro niet lang meer volhouden.

De VS heeft al lang beseft dat de dollar naar beneden moet. Ze beseffen ook dat de strijd om de grondstoffen begonnen is. En de wapenwedloop!

Zo dom zijn ze niet hoor.

Waar is Europa?

Amerika is geen producerend land, vandaar dat de dollar zakt en blijft zakken.

De euro stijgt omdat de Europese export sterk is en de Duitsers Exportweltmeister.

[mmmyess?]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Je ziet de zaken omgekeerd. Het probleem is niet zozeer dat er gehandeld wordt in Dollars (of Euros), maar wel dat er niet gehandeld wordt in yuan.

Ah je wilt het vanuit de andere richting bekijken.
In feite hangen de twee zaken samen en kan je ze eigenlijk niet afzonderlijk bekijken. Misschien moet Nun eens beide samenvoegen zodat je beter de relaties kan zien.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Amerika is geen producerend land, vandaar dat de dollar zakt en blijft zakken.

Hoe kom je daarbij?

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door mmmyess?

Ah je wilt het vanuit de andere richting bekijken.
In feite hangen de twee zaken samen en kan je ze eigenlijk niet afzonderlijk bekijken. Misschien moet Nun eens beide samenvoegen zodat je beter de relaties kan zien.

Je kan de zaken maar vanuit één richting bekijken. China is het spelletje begonnen. Ze willen zogezegd wel vrijhandel drijven, maar daar willen ze hun munt niet in betrekken. De VS heeft dit begrepen. De dollar is steeds minder aantrekkelijk als hard currency en dat kan de Amerikanen geen bal schelen. Integendeel, ze zijn er best tevreden mee. The United States are playing along! Where is Europe? Wat zijn we nu eigenlijk met onze 'sterke' Euro?

[MIS]

Ik wist zelfs niet dat ik een negeerlijst had

Dycore, dat is blijkbaar een knopje in de hersenen wanneer iemand iets zegt dat ingaat tegen het verstarde denkpatroon, het is een begrijpelijke reactie en leidt tot verhoogde spanning. In een kenniseconomie zou men dat stilaan moeten weten maar het tegendeel lijkt waar te zijn, net omwille van dat negeren en ontkennen.

Wat betreft wisselkoersen zou men ook een wereldmunt kunnen invoeren maar dat betekent dat de partieel denkende econoom z’n speeltjes kwijt raakt. Men kan dan alvast die verstarring niet langer aanhouden en dat maakt wat angstig. Negatie is dan de beste weg om zichzelf te beschermen.