18 vluchtmisdrijven per dag

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Geef mij eens een wetenschappelijke bron van uw losse bewering ?

Moet ik echt gaan bewijzen dat 1 + 1 = 2?

Zoiets evident heeft geen bewijs nodig, omdat het de logica zelve is.

En uiteraard spelen de pakkans en de uitvoering eveneens minstens een even grote rol, maar dat staat er los van.

Een hoge pakkans met een prutsboete van 1 Euro gaat de mensen hun gedrag niet veranderen als ze gepakt worden.

Een hoge pakkans in combinatie met een boete van 10 000 Euro doet dat wel.

Of wilt u daar ook een bewijs van hebben en gaat u nu het omgekeerde gaan beweren?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Moet ik echt gaan bewijzen dat 1 + 1 = 2?

Neen, gewoon een bron geven waar uw bewering gestaafd wordt, is dat te moeilijk ?

Zoiets evident heeft geen bewijs nodig, omdat het de logica zelve is.

Evident ? Dan heb je toch heel rap een bronnetje gevonden ?

Eerder nattevinger want:

'Hoge verkeersboetes helpen niet'

15 januari 2013

DEN BOSCH - Er is geen enkel wetenschappelijk bewijs dat hogere verkeersboetes een gunstig effect hebben op de verkeersveiligheid. Veel automobilisten laten hun gedrag vooral afhangen van de pakkans.

Dat blijkt uit gegevens van de Stichting Wetenschappelijk Onderzoek Verkeersveiligheid.

Afgekort SWOV, zeker niet de eerste de beste:
http://www.swov.nl/NL/Research/onder...den2_index.htm

Jij zult zeker een betere bron vinden.

Dus uw heel pleidooi om mensen eerder te rüineren ipv te bestraffen valt hier in het water. (veel mensen weten zelfs niet wat vluchtmisdrijf precies inhoudt, als zelfs de politiecommissaris edit (sen) van Gent "het niet wist" waarom zou dan fietser modaal x dat weten ? En nu wordt zijn vrouw ook nog eens betrapt ... http://www.gentblogt.be/2009/06/11/o...vluchtmisdrijf

de nieuwe comissaris van Gent wist het ook niet, zelfs de politierechtbank wist het wslk niet juist want de correctionele rechtbank in beroep veroordeelde de nieuwe commisaris... http://donviona.blogspot.be/2013/08/...en-gentse.html )

Is maar genoteerd hoor.

[Micele]

vervolg... diepe zucht

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Een hoge pakkans met een prutsboete van 1 Euro gaat de mensen hun gedrag niet veranderen als ze gepakt worden.

Wow, waarom neem je niet 1 cent ?

Een hoge pakkans in combinatie met een boete van 10 000 Euro doet dat wel.

En de hoogte van de boete ken je ook al niet, die kan immers hoger zijn, zelfs voor blikschade...
Dacht het al, alleen maar tijdverlies en links van mij lees je sowieso niet.

1. De boete voor vluchtmisdrijf enkel stoffelijke schade kan oplopen tot 12.000 € (vanaf 1200 €)

2. De boete voor vluchtmisdrijf met slachtoffers (gewonden-doden) kan oplopen tot 30.000 €(vanaf 2400 €);

Is bij 1 en-of 2 van recidive (binnen 3 j) sprake kan de boete oplopen tot 30.000/60.000 € (vanaf 2400/4800 €), best de bron lezen.

En bij dit alles kun je nog extra gevangenisstraf krijgen (die wel niet uitgevoerd wordt onder 6 maanden maar er is zelfs tot 4 jaar gevang in theorie mogelijk voor het ergste geval (recidive))

Uiteraard worden zulke straffen door rechtspraak bepaald.
bron heb ik al gegeven:
http://wegcode.be/wetteksten/secties...swet/459-t4hs4

Dus jij wilt de boete, door 10.000 € voor te stellen, eventueel verlagen ?

Of wilt u daar ook een bewijs van hebben en gaat u nu het omgekeerde gaan beweren?

Jij hebt juist (alweer) bewezen dat je helemaal niet weet over wat je bezig bent.

Ik citeer best de link deze keer volledig p/c (kun je lezen ? ):

16 MAART 1968. - Wet betreffende de politie over het wegverkeer.
(B.S. 27.03.1968)

Titel IV: Strafbepalingen en veiligheidsmaatregelen

Hoofdstuk IV : Vluchtmisdrijf

Alle hieronder vermelde bedragen moeten vermenigvuldigd worden met 6 opdeciemen!
Voorbeeld: 50 euro = 50 x 6 = 300 euro
Artikel 33

§ 1. Met gevangenisstraf van vijftien dagen tot zes maanden en met geldboete van 200 euro tot 2.000 euro of met een van die straffen alleen wordt gestraft:

1° elke bestuurder van een voertuig of van een dier die, wetend dat dit voertuig of dit dier oorzaak van, dan wel aanleiding tot een ongeval op een openbare plaats is geweest,

2° hij die wetend dat hij zelf oorzaak van, dan wel aanleiding tot een verkeersongeval op een openbare plaats is geweest,

...de vlucht neemt om zich aan de dienstige vaststellingen te onttrekken, zelfs wanneer het ongeval niet aan zijn schuld te wijten is.

§ 2. Heeft het ongeval voor een ander slagen, verwondingen of de dood tot gevolg gehad, dan wordt de schuldige gestraft met gevangenisstraf van vijftien dagen tot twee jaar en met een geldboete van 400 euro tot 5 000 euro of met een van die straffen alleen en met het verval van het recht tot het besturen van een motorvoertuig voor een duur van ten minste drie maanden en ten hoogste vijf jaren of voorgoed.

Het herstel van het recht tot sturen is afhankelijk van het slagen voor het theoretisch examen, het praktisch examen en het psychologisch onderzoek bedoeld in artikel 38, § 3, eerste lid.

§ 3. 1° Met een gevangenisstraf van een maand tot twee jaar en met een geldboete van 400 euro tot 5 000 euro of met een van deze straffen alleen, wordt hij gestraft die, na een veroordeling met toepassing van artikel 33, § 1 of 33, § 2 binnen drie jaar te rekenen van de dag van de uitspraak van een vorig veroordelend vonnis dat in kracht van gewijsde is gegaan een van de bepalingen van artikel 33, § 1 overtreedt.

2° Hij die, na een veroordeling met toepassing van artikel 33, § 1, of 33, § 2 , binnen de drie jaar artikel 33, § 2, overtreedt wordt gestraft met een gevangenisstraf van een maand tot vier jaar en met een geldboete van 800 tot 10 000 euro, of met een van deze straffen alleen en met het verval van het recht te besturen van een motorvoertuig voor een duur van ten minste drie maanden en ten hoogste vijf jaar of voorgoed. Het herstel van het recht tot sturen is afhankelijk van het slagen voor het theoretisch en praktisch examen en het psychologisch onderzoek bedoeld in artikel 38, § 3, eerste lid.

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Neen, gewoon een bron geven waar uw bewering gestaafd wordt, is dat te moeilijk ?

Evident ? Dan heb je toch heel rap een bronnetje gevonden ?

Eerder nattevinger want:

Afgekort SWOV, zeker niet de eerste de beste:
http://www.swov.nl/NL/Research/onder...den2_index.htm

Jij zult zeker een betere bron vinden.

Dus uw heel pleidooi om mensen eerder te rüineren ipv te bestraffen valt hier in het water. (veel mensen weten zelfs niet wat vluchtmisdrijf precies inhoudt, als zelfs de politiecommissaris edit (sen) van Gent "het niet wist" waarom zou dan fietser modaal x dat weten ? En nu wordt zijn vrouw ook nog eens betrapt ... http://www.gentblogt.be/2009/06/11/o...vluchtmisdrijf

de nieuwe comissaris van Gent wist het ook niet, zelfs de politierechtbank wist het wslk niet juist want de correctionele rechtbank in beroep veroordeelde de nieuwe commisaris... http://donviona.blogspot.be/2013/08/...en-gentse.html )

Is maar genoteerd hoor.

Ik denk dat u wat moe bent, het wordt al laat. Wat heeft het verband tussen verkeersveiligheid en de hoogte van boetes met dit topic te maken?
Het gaat hier over vluchtmisdrijf en hoe dit voorkomen kan worden.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Ik denk dat u wat moe bent, het wordt al laat. Wat heeft het verband tussen verkeersveiligheid en de hoogte van boetes met dit topic te maken?
Het gaat hier over vluchtmisdrijf en hoe dit voorkomen kan worden.

Lees nog even mijn allerlaatste vorige post, je bent echt wat in de war geloof ik...

[Micele]

http://forum.politics.be/showpost.ph...4&postcount=16 ;

neen, @ Blue Sky ziet het niet dat daar tot 12000 € staat voor een vluchtmisdrijf enkel stoffelijke schade.

Bij manier van spreken (ik mag ook wat overdrijven, alhoewel ##) ook voor een jeugdige fietser die in een bloemenperk rijdt op de openbare weg nadat de fietser totaal onschuldig moet uitwijken voor een auto en zo ten val komt in een bloemperk, zelfs dan moet de fietser de politie verwittigen anders doet hij aan vluchtmisdrijf, in strikte zin.

Een boete van 1200 € is dan voor die fietser (kan ook een totaal onwetend kind zijn) veel te weinig voor @ Blue Sky. Proficiat. Ik kan alleen maar denken dat hij het gewoon niet begrijpend wil lezen omdat het ergens "druipt".

Ik citeer nog eens:

Hoofdstuk IV : Vluchtmisdrijf

Alle hieronder vermelde bedragen moeten vermenigvuldigd worden met 6 opdeciemen!
Voorbeeld: 50 euro = 50 x 6 = 300 euro
Artikel 33

§ 1. Met gevangenisstraf van vijftien dagen tot zes maanden en met geldboete van 200 euro tot 2.000 euro of met een van die straffen alleen wordt gestraft:

1° elke bestuurder van een voertuig of van een dier die, wetend dat dit voertuig of dit dier oorzaak van, dan wel aanleiding tot een ongeval op een openbare plaats is geweest,

2° hij die wetend dat hij zelf oorzaak van, dan wel aanleiding tot een verkeersongeval op een openbare plaats is geweest,

...de vlucht neemt om zich aan de dienstige vaststellingen te onttrekken, zelfs wanneer het ongeval niet aan zijn schuld te wijten is.

http://wegcode.be/wetteksten/secties...swet/459-t4hs4

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Vluchtmisdrijf wordt thans niet zwaar genoeg gestraft, daarvoor o.a. gaan bepaalde mensvarkens er na een ongeval snel vandoor; omdat het misschien wel voordeliger is vluchtmisdrijf te plegen dan de verantwoordelijkheid op te nemen. I.p.v. een schamele 1200 Euro zou men de boete x 10 moeten doen, 12 000 Euro + in beslag name voertuig.

Idd 12000 € en beslagname van de fiets omdat de fietser door een onverschuldigd ongeval ten val kwam in een bloemenperk op een openbare weg of plaats.

Toevallige getuigen (evenwel zonder de auto te zien) hebben de fietser namelijk zien wegvluchten uit een beschadigd bloemperk, dit zonder de politie of de stadsdiensten te verwittigen. "De fietser leek wel dronken en wou zich onttrekken aan de nodige vaststellingen van de politie " dachten de getuigen eensgezind...

http://www.gemeentebeek.nl/bestuur-o...mte_16377.html

Meldingen openbare ruimte

Voor het beheer en onderhoud van de openbare ruimte is de gemeente voor een belangrijk deel afhankelijk van meldingen van inwoners. U kunt klachten en meldingen betreffende de openbare ruimte digitaal doorgeven aan de gemeente. Uw melding wordt dan de eerstvolgende werkdag in behandeling genomen.
Ook kunt u meldingen telefonisch aan de gemeente doorgeven via 046 - 4389222. Ook buiten de openingstijden kunt u meldingen telefonisch doorgeven. Hiervoor werkt de gemeente met een callcenter. De telefonistes geven dringende zaken door. Meldingen of klachten van minder dringende aard worden geregistreerd. De verdere afhandeling vindt dan plaats op de eerstvolgende werkdag.
Wat kunt u zoal melden: gebreken aan wegen, groen en speelterreinen, maar ook zwerfvuil en ongedierte. Bij speelterreinen kan het gaan om klachten over geluidsoverlast, beschadigde speeltoestellen of onveilige situaties. Bij wegen kan het gaan om losliggende stoeptegels, kapot wegdek, defecte verkeerslichten, gladheid in de winter enzovoort. Bij groen kan het gaan om overlast door hondenpoep, beschadigde bloemperken, enzovoort.

In de strikte zin van de Belgische wet is dit ook een vluchtmisdrijf (zeer talrijke). ik vraag me nu af of hij het nu wel begrijpt met enkele foto´s... uit deze link:
http://www.moorsmagazine.com/dorphar...trumzeven.html



##

Glasschade aan een lamp, vluchtmisdrijf door een politiecommisaris in beroep veroordeeld, bron:

http://www.nieuwsblad.be/article/det...mf20130828_057

[Blue Sky]

Beetje logisch blijven hé. De veel hogere boetes zou men moeten toepassen voor vluchtmisdrijf met zware gewonden of doden.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Beetje logisch blijven hé. De veel hogere boetes zou men moeten toepassen voor vluchtmisdrijf met zware gewonden of doden.

Dat is dan ook de regel.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Beetje logisch blijven hé. De veel hogere boetes zou men moeten toepassen voor vluchtmisdrijf met zware gewonden of doden.

En dat is ook als je het eens zou lezen, 2400 tot 30.000 € (5000 x 6) en vooral de rest.

Alle hieronder vermelde bedragen moeten vermenigvuldigd worden met 6 opdeciemen!
Voorbeeld: 50 euro = 50 x 6 = 300 euro


§ 2. Heeft het ongeval voor een ander slagen, verwondingen of de dood tot gevolg gehad, dan wordt de schuldige gestraft met gevangenisstraf van vijftien dagen tot twee jaar en met een geldboete van 400 euro tot 5 000 euro of met een van die straffen alleen en met het verval van het recht tot het besturen van een motorvoertuig voor een duur van ten minste drie maanden en ten hoogste vijf jaren of voorgoed.

Het herstel van het recht tot sturen is afhankelijk van het slagen voor het theoretisch examen, het praktisch examen en het psychologisch onderzoek bedoeld in artikel 38, § 3, eerste lid.

Valt "uwen balk" nu eindelijk ?

Die commissaris heeft quasi met 1100 € de minimum boete gekregen (-100 €* ) voor die lamp, en 15 dagen rijverbod.
* - 100 € wslk voor de moeite van :

Omdat hij geen personeel vond in de parking, liet hij op de aangereden lamp een visitekaartje achter met zijn naam.

Commissaris Bruce Moerman kreeg gisteren een rijverbod van vijftien dagen en een boete van 1.100 euro omdat hij in de parking onder de Vrijdagmarkt tegen een lampje was gereden en de politie niet had verwittigd.

[fbpolitics]

Bedankt Micele voor uw gedetailleerde antwoorden, zoals ik dit ietwat ken van u

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Beetje logisch blijven hé. De veel hogere boetes zou men moeten toepassen voor vluchtmisdrijf met zware gewonden of doden.

U bent aan het veranderen in uw stelling (beneden uw post #11).
In uw eerste reactie op mijn stelling dat zwaardere boetes het probleem vluchtmisdrijf niet zullen voorkomen, liet u merken dat men harder moet straffen.

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Juist, men moet ze vooral nog meer bepamperen...
Ik zou ze net harder aanpakken, auto meteen definitief kwijt + veel zwaardere boetes in geval van vluchtmisdrijf!

Mijn redenering was/is dat men ook moet kijken naar de oorzaak van de vluchtmisdrijven die worden gepleegd, zijnde de boetes. En dus zijn zwaardere boetes geen oplossing voor het voorkomen van de vluchtmisdrijf, en kan/zal het eerder averechts werken.

Belangrijke noot: verkeersboetes die niet in verhouding staan ten opzichte van andere, zwaardere criminele feiten, zijn ook een oorzaak !!

Moet ook gezegd zijnde, en dit ter aanvulling, want het is een samenloop van feiten: de boete mag eender welke waarde hebben, er zullen altijd mensen vluchtmisdrijf plegen, want o.a. "angst" is een sterk instinct, iedere persoon is anders...

En zie dit ook ruimer, veralgemeend en voor alles toepasbaar: blijven harder straffen, onderwerpen... kan geen goed einde hebben.

[Blue Sky]

Ik heb mijn stelling niet aangepast hoor, ik had het gewoon niet gespecificeerd.

Als de boete voor vluchtmisdrijf velen malen hoger is dan de boete als veroorzaker van een ongeval, dan zal men wel 2 x nadenken vooraleer men vluchtmisdrijf pleegt.
Omgekeerd; als de boete voor vluchtmisdrijf vele malen lager is dan de boete als veroorzaker van een ongeval, dan zal men eerder geneigd zijn om het risico te nemen er vandoor te gaan vermits er toch maar een licht straf op staat.

Het gaat dus allemaal om de verhouding.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Ik heb mijn stelling niet aangepast hoor, ik had het gewoon niet gespecificeerd.

Als de boete voor vluchtmisdrijf velen malen hoger is dan de boete als veroorzaker van een ongeval, dan zal men wel 2 x nadenken vooraleer men vluchtmisdrijf pleegt.
Omgekeerd; als de boete voor vluchtmisdrijf vele malen lager is dan de boete als veroorzaker van een ongeval, dan zal men eerder geneigd zijn om het risico te nemen er vandoor te gaan vermits er toch maar een licht straf op staat.

Het gaat dus allemaal om de verhouding.

Denk je ?

2° hij die wetend dat hij zelf oorzaak van, dan wel aanleiding tot een verkeersongeval op een openbare plaats is geweest,

...de vlucht neemt om zich aan de dienstige vaststellingen te onttrekken, zelfs wanneer het ongeval niet aan zijn schuld te wijten is.

Vluchtmisdrijf bestaat ook als men helemaal niet schuldig is aan een ongeval (leke), zelfs bij stoffelijke schade, moest je het niet begrepen hebben.

Dus moest je met je fiets eens in een plots openzwaaiende autodeur rijden, mag je niet zomaar vertrekken als je geen schade hebt maar die autodeur wel, bvb een diepe kras.

Ook als je geen tijd hebt... en je gehaast bent ... als die automobilist in fout je een kloot wil aftrekken blijf je zolang daar tot alles geregeld is (bvb ongevalformulier volledig invullen en tekenen...)
de minimumboete daarop is 1200 € als de rechter dat zo uitspreekt...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Als de boete voor vluchtmisdrijf velen malen hoger is dan de boete als veroorzaker van een ongeval, dan zal men wel 2 x nadenken vooraleer men vluchtmisdrijf pleegt.

En dat is duidelijk ook zo hé, zowat TWINTIG x meer boete + extra x- maanden rijverbod.

Zoek de boete bvb eens op voor voorrangsnegatie, dat is meestal 2e graad, flagrante voorrangsnegatie is ongevalhoofdoorzaak nr 1.
(daarbij het rode licht negeren is wel 3e graad).

bron 2e graad : http://wegcode.be/wetteksten/secties/kb/graden/148-art2

Ik zal het voor jou doen, ik neem best een tweede-graad-overtreding want 1e graad net eronder is de helft minder voor het minimum...

De bedragen x 6 vermenigvuldigen.

2e graad:

De Koning kan overtredingen van de reglementen uitgevaardigd op grond van deze gecoördineerde wetten die de veiligheid van personen onrechtstreeks in gevaar brengen en de overtredingen die bestaan uit het onrechtmatig gebruiken van parkeerfaciliteiten voor personen met een handicap of uit gedragingen inzake de inschrijving waardoor men zich aan vervolging kan onttrekken, bij een besluit vastgesteld na overleg in de Ministerraad, als zodanig aanwijzen als overtredingen van de tweede graad. Deze overtredingen worden gestraft met een geldboete van 20 euro tot 250 euro.

1e graad:

§ 2. De andere overtredingen van de reglementen uitgevaardigd op grond van deze gecoördineerde wetten zijn overtredingen van de eerste graad en worden gestraft met een geldboete van 10 euro tot 250 euro.

Boete vluchtmisdrijf enkel stoffelijke schade is dus al 10 maal hoger als 2e graadsoverteding, naar de de extra straf kijk ik dan niet eens :

Boete vluchtmisdrijf met minstens een lichtgewonde is 20 maal hoger als 2e graadsovertreding.

§ 2. Heeft het ongeval voor een ander slagen, verwondingen of de dood tot gevolg gehad, dan wordt de schuldige gestraft met gevangenisstraf van vijftien dagen tot twee jaar en met een geldboete van 400 euro tot 5 000 euro of met een van die straffen alleen en met het verval van het recht tot het besturen van een motorvoertuig voor een duur van ten minste drie maanden en ten hoogste vijf jaren of voorgoed.

bron: http://wegcode.be/wetteksten/secties...swet/459-t4hs4

Is het minimum 20 maal meer + minstens drie maanden rijverbod genoeg "verhouding" ?

Derde graadsovertreding: door het rode licht knallen en wie weet daarbij iemand doodrijdt kost :

De Koning kan overtredingen van de reglementen uitgevaardigd op grond van deze gecoördineerde wetten die de veiligheid van personen rechtstreeks in gevaar brengen en overtredingen die bestaan uit het negeren van een bevel van een bevoegd persoon, bij een besluit vastgesteld na overleg in de Ministerraad, als zodanig aanwijzen als overtredingen van de derde graad. Deze overtredingen worden gestraft met een geldboete van 30 euro tot 500 euro.

(alles maal 6)

De politiecommissaris van Gent die enkel een lampenglas stuk reed van een inrit-parkeergarage kreeg een boete van 1100 € en vijftien dagen rijverbod, remember...

En denk eraan bij de meeste ongevallen "in fout van iemand" (ongevallenformulier wordt ingevuld en iemand tekent voor schuld dus er is een akkoord van de betrokken partijen) en er zijn geen ernstige gewonden, daar komt de politie nog niet eens. De rest is voor de verzekeringen. Geen boete noppes.

[Micele]

Als dit geen vluchtmisdrijf is... (+ video )

https://www.hln.be/video/auto-scheur...nelweg~p153594

Auto scheurt met motorfiets op motorkap over snelweg

In Californië...