50 groene eisen recht op eeuwige file in Belgie

[brother paul]

Waar groen voor staat is een soort middeleeuws maatschappij model waar we eeuwig in file blijven staan.
Ze gaan zeggen: jamaar de fossiele grondstoffenzijn toch bijna op, ja maar je kunt altijd op zoneenergie rijden opgstapeld in methanol bvb dus nee die files zullen structureel blijven

ale kom jongens
http://www.demorgen.be/dm/nl/5036/We...lse-Ring.dhtml

waar halen ze die wereldvreemde burgers eigenlijk uit, en waarom hebben zijn meer recht op mediaaandacht dan die 10.000 filelijders elke dag ?

[R.Verhiest]

In de middeleeuwen waren er geen files bij gebrek aan auto's. In 1850 was er een clevere amerikaan die voorzag dat tegen 1950 de stad New York bedekt zou zijn met een laag van 2m opaardenstront (wegens de toename van het verkeer met paardenkoetsen, karren e.d.)

Febiac kwam enkele jaren geleden al met een oplossing voor het fileprobleem nl. de autoverkoop bevortderen door lagere BTW en inschrijvingstaksen, maar de kosten van het rijden met een auto drastisch verhogen.

Meer algemeen is het inderdaad zo dat wij in dit land ongeveer het meest te lijden hebben van het transitverkeer : mensen die België slechts ervaren als doorrijdland.
Men zou eens kunnen studeren op een transitproject van autosnelwegen zonder afritten vanaf de oostelijke grens tot aan zee en vanaf de noordeelijke grens tot Frankrijk.
Dergelijke wegen zouden een zeer grote impact kunnen hebben om de ringwegen van Antwerpen en Brussel inderdaad te ontlasten.

Het verminderen van subsidiëring van openbare vervoersmodi is absoluut boosaardig en vergroot het filemonster - mer wegen en mer parkeergelegenheid komt neer op algehele kapitulatie tegenover d verloedering van ons leefmilieu; Menen dat villabewoners in de groene zones van onze liefelijkste provincies met 3 garages en evenveel prive auto's van deze vervuiling minder last zouden hebben is totaal ongefundeerd....

Wij moeten ons anders leren verplaatsen !

Zelf bezit ik sinds meer dan 20 jaar geen auto en ben zeer tevreden met het OV

[Micele]

Ik ken helemaal geen files in Limburg, of bedoelen ze die files in den Aldi, of in de Supermarkt, of bij de bakker, of... voor de kassa jeweetwel, daar in die winkels in de stad ?

Hoe krijgen ze die files nu wel opgelost ?

Zo ? Blijven investeren in " meer ruimte" ? , er waren zelfs files die zich uitdeinen tot tussen de kooprekken man man...

http://www.demorgen.be/dm/nl/996/Eco...a-vallen.dhtml

Ook Colruyt zelf had bedenkingen. "De slang nam meer plaats in dan de aparte wachtrijen. Op drukke momenten kon ze ook heel lang worden, waardoor er files ontstonden tussen de rekken. Voor een efficiënt verloop van de slang hebben we dus meer ruimte nodig en dat is een te grote investering", luidt het. (belga/adv)

Onlangs nog ne bakker weg in ´t dorp (wslk pensioen) , was de file voor de verse zondagbroodjes bij die laatste bakker toch niet 2 keer zolang zeker ?

Hoe willen ze dat nu oplossen ? Dik de helft rijdt zeker met de fiets of gaat tevoet naar de bakker maar aan de kassa heb je het wel lang zitten hé, wachten wachten op uw beurt... dan ben je op 3 minuten met de fiets bij den bakker en kan je daar soms 20 minuten wachten pfff.

Soms rij ik overdag in de week met de auto, ik moet al geluk hebben als ik 2 auto´s tegenkom op een vijftal km, waar zijn die rijdende auto´s allemaal ?

[Vrijheideerst]

Kijk 'ns op de wegenwiki. Kijk nog maar naar de laatste 5 jaar, van China tot de VS tot Nederland... nieuwe en/of bredere wegen. Hier? Nada.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Waar groen voor staat is een soort middeleeuws maatschappij model waar we eeuwig in file blijven staan.
Ze gaan zeggen: jamaar de fossiele grondstoffenzijn toch bijna op, ja maar je kunt altijd op zoneenergie rijden opgstapeld in methanol bvb dus nee die files zullen structureel blijven

ale kom jongens
http://www.demorgen.be/dm/nl/5036/We...lse-Ring.dhtml

waar halen ze die wereldvreemde burgers eigenlijk uit, en waarom hebben zijn meer recht op mediaaandacht dan die 10.000 filelijders elke dag ?

En het dramatische is dat actiecomités/dergelijke debielen alles jaren kunnen tegenhouden: oosterweel, gevangenis Dendermonde,...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Kijk 'ns op de wegenwiki. Kijk nog maar naar de laatste 5 jaar, van China tot de VS tot Nederland... nieuwe en/of bredere wegen. Hier? Nada.

xxx kms /jaar fietspaden waar men kat op ziet rijden eens dat ze er liggen...

Moest men evenveel xxx kms/jaar wegcapaciteit (vanaf 1 rijstrook extra) in Vlaanderen aanleggen, of zelfs terug vrijmaken, was menige automobilist al héél blij.

Ik zal er geen grafiek onderzetten met de verkeersaangroei sinds 1975 of sinds 1990 zeker ? En best ook geen grafiek hoeveel de inwoners in Be gestegen zijn sinds 1975 (even toch doen) ? De lengteafname van 16 % van het spoorwegennet staat er wel al op....




* Grafiek transitverkeer door BE sinds 1970 .... *

http://www.milieurapport.be/nl/feite...nsportnetwerk/

Wegennet weinig veranderd sedert 1990

De figuur toont vóór 1990 de Belgische evolutie van het wegennet en na 1990 de Vlaamse evolutie. Het wegennet is tussen 1970 en 1990 flink toegenomen in België. Vooral de groei aan autosnelwegen vóór 1973 en tussen 1980 en 1990 is markant. Vanaf 1990 stagneerde de Vlaamse toestand min of meer. Dit is enerzijds te wijten aan het reeds dichte wegennet in Vlaanderen en anderzijds aan budgetbeperkingen die werden opgelegd aan de Europese lidstaten. Ook de vaststelling dat men met nieuwe wegen het mobiliteitsprobleem niet oplost, draagt bij aan deze trend. In 2010 werden de provinciewegen deels overgedragen naar het Vlaams gewest en deels naar de gemeentes, waardoor ze op nul terugvielen. Daardoor steeg het aantal kilometer gewestwegen terug tot boven het niveau van 1990. De gemeentewegen zijn tussen 1990 en 2010 nog met 14 % toegenomen. De autosnelwegen stegen tot 2006 nog met 5 %, daarna kwamen er geen meer bij. In 2010 bestond het Vlaamse wegennet uit 883 km snelwegen, 6 040 km gewestwegen en 64 564 km gemeentewegen (verhard en niet-verhard).

Het verloop van het spoorwegennet tussen 1970 en 1990 is gebaseerd op Belgische cijfers. De lengte daalde met 16 % tussen 1970 en 1990 door het buiten dienst stellen van niet-rendabele lijnen. De figuur toont vanaf 1990 het spoorwegennet op Vlaams grondgebied. De uitbreiding is grotendeels te wijten aan de uitbouw van het HST-net. Ten opzichte van 2008 is de lengte van het Vlaamse spoorwegennet in 2009 gestegen van 1 770 km tot 1 811 km door het voltooien van het HST-net. Voor 2010 werden nog geen Vlaamse cijfers vrijgegeven.

En dat is enkel lengte wegennet, hoeveel kms rijstroken ze gekastreerd hebben zal wel nergens te vinden zijn...

[Mahalingam]

In 1930 was de gemiddelde snelheid van een vrachtwagen in centraal-Amsterdam 5 km/uur. Een bestelbusje haalt daar tegenwoordig een snelheid van gemiddeld 5 km/uur.
Maar de uitstoot is wel stukken minder!

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

In 1930 was de gemiddelde snelheid van een vrachtwagen in centraal-Amsterdam 5 km/uur. Een bestelbusje haalt daar tegenwoordig een snelheid van gemiddeld 5 km/uur.
Maar de uitstoot is wel stukken minder!

Uitstoot van wat?

0,01% CO2?

[Micele]

Transitverkeer-havenverkeer Antwerpen vooruitzichten 2020:

Belangrijk verschil tussen de Rotterdamse en de Antwerpse haven: de eerste maakt op grote schaal gebruik van de binnenvaart voor verder transport. De Antwerpse haven zet nogal wat goederen over op de weg. De Nederlandse A67 en A76 zullen nog meer dan nu in de toekomst worden kapotgereden door vrachtwagens met als herkomst/bestemming de Antwerpse haven. Dit transit-verkeer kost aan onderhoud van het wegennet een veelvoud van wat alle personenauto's met een paar personenauto's de Belgische staat extra kost. Toch blijven de Belgen volharden in een wegenvignet, en juist voor buitenlanders omwille van de transit. Wat mij betreft zou het geen gek idee zijn, wanneer België dat toch invoert, dan maar op de Nederlandse snelwegen een enorme kilometerheffing voor vrachtwagens in te voeren die Nederland binnenkomen of verlaten via A4, A16, A67 of A76.

Dit zijn volgens het NRM de voorziene vrachtwagenstromen anno 2020:



http://www.wegenforum.nl/viewtopic.p...t=9776#p642536

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door R.Verhiest

In de middeleeuwen waren er geen files bij gebrek aan auto's. In 1850 was er een clevere amerikaan die voorzag dat tegen 1950 de stad New York bedekt zou zijn met een laag van 2m opaardenstront (wegens de toename van het verkeer met paardenkoetsen, karren e.d.)

Febiac kwam enkele jaren geleden al met een oplossing voor het fileprobleem nl. de autoverkoop bevortderen door lagere BTW en inschrijvingstaksen, maar de kosten van het rijden met een auto drastisch verhogen.

Meer algemeen is het inderdaad zo dat wij in dit land ongeveer het meest te lijden hebben van het transitverkeer : mensen die België slechts ervaren als doorrijdland.
Men zou eens kunnen studeren op een transitproject van autosnelwegen zonder afritten vanaf de oostelijke grens tot aan zee en vanaf de noordeelijke grens tot Frankrijk.
Dergelijke wegen zouden een zeer grote impact kunnen hebben om de ringwegen van Antwerpen en Brussel inderdaad te ontlasten.

Het verminderen van subsidiëring van openbare vervoersmodi is absoluut boosaardig en vergroot het filemonster - mer wegen en mer parkeergelegenheid komt neer op algehele kapitulatie tegenover d verloedering van ons leefmilieu; Menen dat villabewoners in de groene zones van onze liefelijkste provincies met 3 garages en evenveel prive auto's van deze vervuiling minder last zouden hebben is totaal ongefundeerd....

Wij moeten ons anders leren verplaatsen !

Zelf bezit ik sinds meer dan 20 jaar geen auto en ben zeer tevreden met het OV

Het is simpeler een mautsysteem in te voeren zoals in DE. Mja ze moesten nodig schrik hebben voor de Nederlanders.

[Raven]

Pak eens de trein of de fiets... iedereen gaat liefst met de auto naar de bakkerij 5 huizen verder, dus om het ecologische ideaal te bereiken moet men autobestuurders dus beduvelen kwestie verandering te forceren

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Pak eens de trein of de fiets... iedereen gaat liefst met de auto naar de bakkerij 5 huizen verder, dus om het ecologische ideaal te bereiken moet men autobestuurders dus beduvelen kwestie verandering te forceren

Staan daar "de files" ?

Oorspronkelijk geplaatst door Topic

50 groene eisen recht op eeuwige file in Belgie

Bij mijn weten liggen geen "bakkers" naast de drukke ## autosnelwegen en voornaamste doorstroomwegen ##...

Totale lengte van ## autosnelwegen, gewestwegen en provinciewegen ## van 1990 - 2010 per jaar in Vlaanderen;
ttz negatieve evolutie :

1990 - - - - - - >- - - - - - - - - - - - - - - - - >- - - - -- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -->- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 2010

7185 7185 7092 6938 6917 6913 6920 6933 6946 6993 6884 6904 6909 6856 6874 6874 6918 6926 6938 7085 6923

bron: http://www.milieurapport.be/nl/feite...nsportnetwerk/ xls tabel uit link

De kms-gemeentewegen zijn wel toegenomen met 14 %, maar daar wonen meestal mensen langs de weg :
Bevolking Vlaams gewest:
1990 -- 2000 -- 2010
5.740 - 5.939 - 6.252

[Skobelev]

Vilvoorde-Aalst is een traject dat ik goed kan vergelijken.
Toen ik, verplicht, in het leger zat deden we daar om 5 uur in de namiddag 20 minuten over. Vandaag, als het goed gaat, 1,5 uur. Geen wonder, het aantal rijbanen is nog steeds dezelfde dan 30 jaar geleden maar het aantal (vracht)wagens verdrievoudigd(?).
Tot aan mijn woonplaats met bus en trein 2.5 uur, enkele rit, voor 40km? Het openbaar vervoer? Goe zot.
Doe er nu nog rekeningrijden op de ring rond Brussel bij en ik stop gewoon met werken. Wat van mijn jarenlange investering in sociale bijdragen recupereren.

[Distel]

Dus eerst proberen ze alle verkeer op de grote aders te kanaliseren, met een hoop fileleed en verkeersagressie en belasting van het milieu tot gevolg, en nu willen ze het doorgaand en lokaal verkeer weer gaan scheiden. Weten ze het eigenlijk nog wel?

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Kijk 'ns op de wegenwiki. Kijk nog maar naar de laatste 5 jaar, van China tot de VS tot Nederland... nieuwe en/of bredere wegen. Hier? Nada.

Kan ook moeilijk anders als je al het meeste asfalt ter wereld hebt!

De oplossing is, zoals reeds veel aangehaald door de experts, een gedragswijziging te weeg brengen door het gebruik van de auto zwaarder te taxeren. Rekeningrijden enz. Welke politieker durft de knoop doorhakken?

Gezien de Belgische politici een traditie hebben in een gebrek aan politieke moed, wellicht geen enkele. De files zullen blijven toenemen tot een compleet verkeersinfarct.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Kan ook moeilijk anders als je al het meeste asfalt ter wereld hebt!

Alweer onzin, en puur nattevinger.

Ik heb de cijfers in weglengte gegeven, ttz hier is al 20 jaar quasi stilstand in degelijke rijcapaciteit. Terwijl de ballingsgebieden van onze wel méér dichtbevolkte buurlanden al 3 maal meer rijcapaciteit hebben.

Je hebt blijkbaar een zeer kort geheugen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Kan ook moeilijk anders als je al het meeste asfalt ter wereld hebt!

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ik heb de cijfers in weglengte gegeven, ttz hier is al 20 jaar quasi stilstand in degelijke rijcapaciteit. Terwijl de ballingsgebieden van onze wel méér dichtbevolkte buurlanden al 3 maal meer rijcapaciteit hebben.

Je hebt blijkbaar een zeer kort geheugen.

Zet dit citaat en de link eens onder je fietsfavorieten:
En ik neem een alarmkleurtje voor de rijstrookkms/km² van onze Vlaamse Ruit, toch het dichtbevolkste deel van Begistilstand of beter Vlaamstilstand.

http://www.ademloos.be/forum-2020

België heeft inderdaad behoorlijk wat snelwegen, maar wanneer je opnieuw enkel het gebied van de Vlaamse Ruit neemt, blijkt de dichtheid van het lokale hoofdwegennet (uitgedrukt in rijstrookkilometers/1000 km2) significant kleiner (216) dan in Rhein-Ruhr (630) en de Randstad (901).

Ook voor de lengte van het hoofdwegennet per 1000 inwoners scoort de Vlaamse Ruit lager (0,04) dan de andere regio’s (allebei 0,12).

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

De oplossing is, zoals reeds veel aangehaald door de experts, een gedragswijziging te weeg brengen door het gebruik van de auto zwaarder te taxeren. Rekeningrijden enz. Welke politieker durft de knoop doorhakken?

Gezien de Belgische politici een traditie hebben in een gebrek aan politieke moed, wellicht geen enkele. De files zullen blijven toenemen tot een compleet verkeersinfarct.

Als ik naar oplossingen zoek voor het fileprobleem, dan kijk ik veel liever naar praktijkvoorbeelden in het buitenland; naar Madrid bijvoorbeeld.

Het wegennet van Madrid is zeer uitgebreid, en kan tot de grootste wegennetten van Europese steden gerekend worden. Madrid is het knooppunt van zes snelwegen die in alle richtingen van het land uitstralen, de A-1 richting Burgos en San Sebastián, de A-2 richting Zaragoza en Barcelona, de A-3 richting Alicante en Valencia, de A-4 richting Córdoba en Sevilla, de A-5 richting Badajoz en Lissabon, en de A-6 richting Valladolid en A Coruña.

Drie ringwegen completeren dit netwerk, tezamen met een bypass. Buiten dit zijn er nog diverse verbindende autosnelwegen, voornamelijk rond de luchthaven Madrid-Barajas. 5 radiale snelwegen stralen uit langs de diverse hoofdassen om het doorgaand verkeer te scheiden van het lokale forenzenverkeer. Het snelwegennet in Madrid is een kleine 1.000 kilometer lang.

Door het uitstekende wegennetwerk is de congestie beperkt. De meeste files staan op de vaak substandaard radiale snelwegen, de A-1, A-2, A-3, A-4, A-5 en A-6. Deze kunnen omzeild worden door de Radialen, de R-wegen, dat zijn tolwegen. Verder bevindt zich congestie op het oostelijk gedeelte van de M-30. Grootschalige vertragingen zijn echter een uitzondering. Het verkeer verloopt efficiënt door het uitgebreide snelwegennet, en het grote aanbod van openbaar vervoer.

http://www.wegenwiki.nl/Madrid

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Als ik naar oplossingen zoek voor het fileprobleem, dan kijk ik veel liever naar praktijkvoorbeelden in het buitenland; naar Madrid bijvoorbeeld.

http://www.wegenwiki.nl/Madrid

Ruime Vlaamse ruit.... quasi minder dichtbevolkt als Regio Madrid en recordfiles van Europa.
Men ziet het aan het snelwegnet (# map) met hun bottlenecks en enkel één ringssnelweg zonder bypassen voor doorgaand verkeer.
Het expresswegennet als uitwijkmogelijkheid is quasi onbestaande want maar 1/3 - 1/4 is van ballingsgebieden in onze buurlanden: Randstad, Roergebied. M.a.w. bij een serieus ongeval of grootschalige snelwegwerken staat Vlaanderen stil. Idem bij wat sneeuw (++ superrecordfiles), zelfs bij regenweer worden de files al merkbaar langer.

# snelwegnet Vlaamse ruit:

# idem Randstad:


# idem Roergebied en groot-regio Köln:



# snelwegnet Regio Madrid:
Drie ringwegen completeren dit netwerk, tezamen met een bypass. Buiten dit zijn er nog diverse verbindende autosnelwegen, voornamelijk rond de luchthaven Madrid-Barajas. 5 radiale snelwegen stralen uit langs de diverse hoofdassen om het doorgaand verkeer te scheiden van het lokale forenzenverkeer. Het snelwegennet in Madrid is een kleine 1.000 kilometer lang.


# snelwegnet Regio Köln:


Let vooral op de bestaande bypasssnelweg(en), in de Vlaamse Ruit onbestaande zelfs anno 2013...

++

http://www.wort.lu/de/view/rekordsta...b0860580ab3e8d
Rekordstau auf belgischen Autobahnen

In den Regionen Brüssel und Antwerpen geht nichts mehr




Rekordstau: Wie hier auf der E40 mussten die Autofahrer viel Geduld aufbringen.

[Ratatosk]

Het probleem in België is dat dat de snelwegen niets anders zijn dan veredelde expresswegen. Richting Brussel zie je dat duidelijk, een 4-baansvak herleiden naar één invoegstrook en dit 500 keer is vragen om problemen.

Meer asfalt is niet de oplossing, een vlotte doorstroming creëren is de oplossing.