Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 27 mei 2015, 09:46   #941
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik heb nergens gezien dat dat een grap was. Het Chicago plan was trouwens ook een grap. Een moppentapper in de lounge van de faculteit economie in Chicago, die iedereen aan het gieren bracht. Hij wilde voorstellen om te stoppen met stelen van de burgers. Plat van 't lachen waren ze ginder.
Je hebt dat nog niet gezien, dat is de grap. Die Grote Leugen blijven velen ook in geloven, niet waar?
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 mei 2015, 09:50   #942
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Maar nee gij. Het Chicago plan is een centraal plan, met centrale uitgevers, die centraal de regeltjes beslissen. Op elk ogenblik kan dat centraal plan omgeschakeld worden op iets anders, zoals de staat op elk ogenblik kan overgenomen worden door fascisten. Het grote verschil tussen cryptocurrencies en centraal gepland fiat geld, is dat in cryptocurrencies, met de beste wil van de wereld, een dwingeland de regels niet kan veranderen, zonder uw sleutels. Kijk naar de Euro. De Euro was zogezegd ook een munt die 2% inflatie zou aanhouden, zonder naar monetair-economische regulatie te gaan..... tot men beslist van dat te veranderen. Je kan bij een centraal gepland betaalmiddel nooit de mogelijkheid uit de weg gaan dat men de regels met een knip van de vinger zal veranderen. Dat is het verschil met cryptocurrencies. Men kan daar de regels niet veranderen. Die zijn vastgelegd in 't begin in de software. Wie andere software gaat draaien, is dan gewoon niet meer compatiebel (tenzij een 51% aanval en dergelijke bij bitcoin, wat nog een probleem is, en waar andere technieken een oplossing aan proberen te vinden, zoals proof of stake en zo). Als jij geld hebt op een bank, Chicago plan of niet, morgen kan men beslissen dat dat geld niet meer van U is, of dat dat geld geblokkeerd wordt. Als overmorgen een fascistische regering de macht over neemt, kan zij zonder blozen al uw geld aanslaan. Daar kan jij, Chicago plan of niet, niks tegen doen. Uw bitcoins, die kunnen zij echter niet afpakken, zonder uw geheime sleutels. Omdat dat gewoon wiskundig en softwarematig niet werkt.
Patrick, doe jij nu zo dom of ben je zo dom? Logica Patrick, eenvoudige logica, meer niet.
Citaat:
Heraclitus gebruikt het eerst het woord "logos" voor grondwet. "Logos" betekende oorspronkelijk woord, daarna redenering, ten slotte rede. Aan heel het wereldgebeuren ligt redenering ten grondslag (Pythagoras spreekt hier van "kosmos"). Het is voor de mens de kunst deze redeneringen, deze "logos" in te zien. Heb je een voorsprong bij de oorsprong, dan ben je wijs.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Heraclitus

Laatst gewijzigd door tandem : 27 mei 2015 om 09:51.
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 mei 2015, 10:10   #943
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tandem Bekijk bericht
Patrick, doe jij nu zo dom of ben je zo dom? Logica Patrick, eenvoudige logica, meer niet.
Maar nee gij:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Dobos-taart

Citaat:
József Dobos was voor Hongarije wat Auguste Escoffier voor Frankrijk en Engeland was. De familie Dobos telde vele koks. József zelf was eigenaar van een delicatessenwinkel in Boedapest, waar vooral rijken en de adel kochten. In die tijd, de 19e eeuw, bood hij al meer dan 60 kaassoorten en 22 soorten Champagne aan.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 mei 2015, 11:01   #944
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Uiteindelijk wou je dus ja zeggen, toch dank.
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2015, 17:17   #945
Troubadour
Parlementslid
 
Geregistreerd: 5 december 2013
Berichten: 1.567
Standaard

NYDFS [New York Department of Financial Services] ANNOUNCES FINAL BITLICENSE FRAMEWORK FOR REGULATING DIGITAL CURRENCY FIRMS

Long story short: de regulering van Wall Street mbt tot cryptocurrency is klaar. Big Finance kan er nu serieus aan beginnen.
Troubadour is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2015, 17:41   #946
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Weldra de Wallcoin, het wordt nu wel echt totale waanzin. De zinsbegoochelaars in strijd met de zinsbegoochelaars, volgens mij is er geen enkele geschiedkundige die daar een boek over durft schrijven, men zal het onmiddellijk bij fictie willen klasseren, onwaarschijnlijk maar schijnbaar gebeurt het allemaal echt.
Citaat:
Now, if you asked me back when I took this job in 2011 what I thought we would be working on during my tenure – digital currency would not exactly have been at the top of the list.
  • Anti-money laundering enforcement? Yes
  • Electronic trading issues? Absolutely.
  • Mortgage servicing? For sure.
  • But crytocurrency?
Looking back, that was a bit of a surprise. However, on the plus side, now I know what a Dogecoin is – not that it comes up much at dinner parties.

http://www.dfs.ny.gov/about/speeches/sp1506031.htm

Laatst gewijzigd door tandem : 3 juni 2015 om 17:42.
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2015, 18:26   #947
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour Bekijk bericht
NYDFS [New York Department of Financial Services] ANNOUNCES FINAL BITLICENSE FRAMEWORK FOR REGULATING DIGITAL CURRENCY FIRMS

Long story short: de regulering van Wall Street mbt tot cryptocurrency is klaar. Big Finance kan er nu serieus aan beginnen.
Maw, het libertaire deel ervan is naar de knoppen. Het is nu een gemanipuleerde asset zoals de rest, gereguleerd, nagekeken, en onder de knoet van staatscontrole.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2015, 18:31   #948
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Maw, het libertaire deel ervan is naar de knoppen. Het is nu een gemanipuleerde asset zoals de rest, gereguleerd, nagekeken, en onder de knoet van staatscontrole.
Je was gewaarschuwd, niet waar? Men heeft van de bitcoin dan ook een karikatuur gemaakt zoals we reeds meermaals gezegd hebben. Maar goed, misschien dat het morgen wel duidelijk wordt, je weet maar nooit.

Laatst gewijzigd door tandem : 6 juni 2015 om 18:32.
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2015, 19:28   #949
Troubadour
Parlementslid
 
Geregistreerd: 5 december 2013
Berichten: 1.567
Standaard

Bitcoin XBT was vandaag de tweede meest verhandelde asset op Nasdaq Nordic (overzicht). De enige ETN met hogere volume is er enen gebaseerd op oil futures. Bitcoin laat de rest ver achter zich.
Troubadour is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2015, 05:30   #950
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Het dient gezegd dat het erop lijkt dat de introductie van meer speculatieve middelen op bitcoin de prijs ervan stabiliseert. Sinds 3 maanden is bitcoin nu tussen de $220 en de $270 (wat voor andere assets gigantische schommelingen zijn, maar voor bitcoin klein bier). De laatste pump and dump op basis van Griekse geruchten is ook al voorbij.

Misschien moet ik mijn mening herzien over dat speculatieve van bitcoin, en zorgt die stabilisatie van de prijs ervoor dat het eindelijk meer als een currency zal gebruikt kunnen worden.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2015, 10:53   #951
Erw
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.294
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Het dient gezegd dat het erop lijkt dat de introductie van meer speculatieve middelen op bitcoin de prijs ervan stabiliseert. Sinds 3 maanden is bitcoin nu tussen de $220 en de $270 (wat voor andere assets gigantische schommelingen zijn, maar voor bitcoin klein bier). De laatste pump and dump op basis van Griekse geruchten is ook al voorbij.

Misschien moet ik mijn mening herzien over dat speculatieve van bitcoin, en zorgt die stabilisatie van de prijs ervoor dat het eindelijk meer als een currency zal gebruikt kunnen worden.
Als het risico volledig binnen menselijke macht ligt, is het eigenlijk geen speculatie, maar een zero som markt waar winst ergens verlies elders impliceert, en is het effect op de prijstrend net omgekeerd: destabiliserend.
Meer stabilisatie op kortere termijn impliceert dan gewoon meer destabilisatie op langere termijn.
In plaats van 3 schommelingen met amplitude 2 over een termijn krijg je dan 1 schommeling met
amplitude 6 over die termijn.
Dat is trouwens wat typisch gebeurt met fiatmunteenheden, om krak dezelfde reden.
In een echte, op oncontroleerbaar / natuurlijk risico gebaseerde markt, heb je voortdurend kleine correcties, die minder ingrijpend zijn en meer kans geven om te overkomen. In een gecontroleerde markt heb je enkele grote correcties die de meesten verrassen en ook de tijd niet geeft om ze te overkomen. En dat is ook net de bnedoeling van de controle.
Om maar te zeggen, wat lijkt over een bepaalde korte termijn, kan heel anders uitpakken, en extremen net doen toenemen.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef:
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd.

Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2015, 13:34   #952
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Heeft het iets met Griekenland te maken ?

Bitcoin gaat door het dak !

http://www.coindesk.com/price/
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juli 2015, 03:10   #953
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Wall Street en BNP Paribas gaan de blockchain bestuderen!

France’s biggest bank BNP Paribas tests bitcoins - media
https://www.rt.com/business/310693-b...lockchain-use/
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juli 2015, 03:15   #954
Troubadour
Parlementslid
 
Geregistreerd: 5 december 2013
Berichten: 1.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zonbron Bekijk bericht
Wall Street en BNP Paribas gaan de blockchain bestuderen!

France’s biggest bank BNP Paribas tests bitcoins - media
https://www.rt.com/business/310693-b...lockchain-use/
Wall Street is daar al lang mee bezig.
Troubadour is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juli 2015, 03:24   #955
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour Bekijk bericht
Wall Street is daar al lang mee bezig.
Uiteraard. Maar toch lijken de ontwikkelingen bij BNP en SocGen eerder recent:
... BNP Paribas raised headlines earlier this month when analyst Johann Palychata said bitcoin technology, when applied to securities trading, could make sections of the banking industry "redundant."

Palychata wrote in the BNP Paribas magazine Quintessence that the block chain "should be considered as invention like the steam or combustion engine" due its transformative capabilities.

Meanwhile, Société Générale (SocGen) has advertised for an IT developer on bitcoin, block chains and cryptocurrencies. The ad said this 12-month contact would involve "developing proof-of-concept in any language/protocols used in cryptocurrency protocols and blockchains 1.0-3.0."
een beetje meer info:https://www.cryptocoinsnews.com/bitc...currency-fund/
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juli 2015, 07:03   #956
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zonbron Bekijk bericht
Uiteraard. Maar toch lijken de ontwikkelingen bij BNP en SocGen eerder recent:
... BNP Paribas raised headlines earlier this month when analyst Johann Palychata said bitcoin technology, when applied to securities trading, could make sections of the banking industry "redundant."

Palychata wrote in the BNP Paribas magazine Quintessence that the block chain "should be considered as invention like the steam or combustion engine" due its transformative capabilities.

Meanwhile, Société Générale (SocGen) has advertised for an IT developer on bitcoin, block chains and cryptocurrencies. The ad said this 12-month contact would involve "developing proof-of-concept in any language/protocols used in cryptocurrency protocols and blockchains 1.0-3.0."
een beetje meer info:https://www.cryptocoinsnews.com/bitc...currency-fund/
Het doet mij altijd lachen als men het heeft over "blockchain technologie los van bitcoin (of een andere coin die de chain maakt)".

Blockchain technologie is maar zo veilig als de market cap van de coins, op zijn best. Dwz, als de market cap bijvoorbeeld 4 miljard dollar is, dan zou het een dwaasheid zijn om securities en dergelijke ter waarde van 50 miljard "op te slaan" in die blockchain.

Waarom ? De blockchain is zogezegd "irreversiebel" vanwege de enorme "proof of work" die erin zit. Het is gewoon a priori ondenkbaar om een andere blockchain op te stellen die dezelfde, of meer, proof of work heeft, dan diegene waarin werd vastgelegd wat irreversiebel werd vastgelegd. Het is dus als het ware een cryptografisch "graveren in steen". Of is dat zo ?

De manier waarop de mining gebeurt, is zo dat wegens concurrentie tussen miners, de kost van het minen ongeveer gelijk wordt (met een kleine winstmarge) aan de coins die gemined worden (indien de marges groot zijn, trekt dat meer miners aan ; indien er geen marges meer zijn, stoppen miners ermee).

Grosso modo kan men dus stellen dat de totale kost die het minen van gans de blockchain heeft gekost, ongeveer gelijk is aan de prijs van alle coins: de market cap.

Natuurlijk zijn daar twee fouten op: de mining kost is de kost "op het ogenblik van het minen" en "met de technologie beschikbaar op het ogenblik van het minen".
Tenzij spectaculaire prijs terugval, kan men dus eigenlijk stellen dat de market cap een sterke OVERSCHATTING is van de kostprijs van de proof of work in de blockchain, op DIT OGENBLIK.

Met andere woorden, als de market cap 4 miljard is, dan is het in principe mogelijk als je 4 miljard op tafel zou leggen, om een totaal nieuwe blockchain te berekenen (en dus het "gegraveer in steen" helemaal te veranderen naar uw goesting).

Natuurlijk gaat dat niet op een week gedaan zijn. Maar op een jaar misschien wel. Als er dus langlopende securities ter waarde van 50 miljard in die chain zitten, is het misschien wel de moeite om er 4 miljard tegenaan te gooien om die 50 miljard in uwe pocket te steken he !

Het zou wel dom zijn om dat te doen om alle bitcoins in uwe zak te steken, want je moet dan meer gaan uitgeven dan die bitcoins waard zijn. Dat was de inherente veiligheid van de blockchain: je moet meer kosten maken om ze te vervalsen, dan de coins erin waard zijn.

Maar als men blockchains wil gebruiken om waardevolle dingen in vast te leggen die meer waard zijn dan de geminede coins, dan werkt dat natuurlijk niet meer.

Anderzijds zou het ook problematisch zijn mocht bvb bitcoin een heel grote market cap halen voor we 10-20 jaar verder zijn.
Inderdaad is de inflatie van bitcoin op dit ogenblik
nog 8% en voor de komende jaren 4% en dan 2%.

Stel dat de market cap naar 1000 miljard gaat, dat wil zeggen dat men voor 40 miljard aan stroom en electronica PER JAAR gaat uitgeven voor het minen alleen al.

Laatst gewijzigd door patrickve : 25 juli 2015 om 07:07.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2015, 07:12   #957
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.711
Standaard Open Ledger Project.

http://www.wired.com/2015/12/big-tec...ns-blockchain/

Blijkbaar is een consortium van grootbanken en andere bedrijven aan het knutselen aan een eigen versie van een "block-chain" gebaseerd waardesysteem...Dat zou dan een soort concurrent voor Bitcoin kunnen gaan worden,maar toch enigszins in handen van "officiele" bedrijven in plaats van ....."iets" zoals Bitcoin....

Langs de andere kant zullen vele aspecten van zo iets "open source" moeten zijn om een transparantie te geven....

Gezien de waardebepaling van de huidige "officiele" munten al enkele decennia eerder "funky" te noemen is(wegens het verlaten van de goudstandaard lang geleden) is het natuurlijk normaal dat men naar de wiskunde kijkt om aan waardebepaling te doen.Ik weet niet of deze concurrent van Bitcoin dan ook (in tegenstelling tot de officiele munteenheden bijvoorbeeld) zal werken met een ingebouwde "eindigheid" waarbij het "moeilijker" wordt om er aan te raken naarmate er meer van in omloop zijn.....
kelt is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2015, 08:22   #958
Scherven A. Mok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
http://www.wired.com/2015/12/big-tec...ns-blockchain/

Blijkbaar is een consortium van grootbanken en andere bedrijven aan het knutselen aan een eigen versie van een "block-chain" gebaseerd waardesysteem...Dat zou dan een soort concurrent voor Bitcoin kunnen gaan worden,maar toch enigszins in handen van "officiele" bedrijven in plaats van ....."iets" zoals Bitcoin....

Langs de andere kant zullen vele aspecten van zo iets "open source" moeten zijn om een transparantie te geven....

Gezien de waardebepaling van de huidige "officiele" munten al enkele decennia eerder "funky" te noemen is(wegens het verlaten van de goudstandaard lang geleden) is het natuurlijk normaal dat men naar de wiskunde kijkt om aan waardebepaling te doen.Ik weet niet of deze concurrent van Bitcoin dan ook (in tegenstelling tot de officiele munteenheden bijvoorbeeld) zal werken met een ingebouwde "eindigheid" waarbij het "moeilijker" wordt om er aan te raken naarmate er meer van in omloop zijn.....
Het gaat toch niet om een cryptomunt ? Men gaat gewoon de techniek van blokketens die bvb bitcoin gebruikt, gaan gebruiken om openbare databases te bouwen (van transacties van onroerende en roerende goederen, aandelen, verzekeringen, ... . Die informatie zal natuurlijk een invloed hebben op volgende gelijkaardige transacties maar het is toch geen concurrent van bitcoin ?
Scherven A. Mok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2015, 08:42   #959
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok Bekijk bericht
Het gaat toch niet om een cryptomunt ? Men gaat gewoon de techniek van blokketens die bvb bitcoin gebruikt, gaan gebruiken om openbare databases te bouwen (van transacties van onroerende en roerende goederen, aandelen, verzekeringen, ... . Die informatie zal natuurlijk een invloed hebben op volgende gelijkaardige transacties maar het is toch geen concurrent van bitcoin ?
Ik moet zeggen dat ik mij altijd afvraag wat ze bedoelen met block chain technology onafhankelijk van een cryptomunt. Volgens mij is dat gewoon onmogelijk. Enfin, het is wel mogelijk, maar zinloos, want het kan enkel maar als er vertrouwenspunten zijn, en als er vertrouwenspunten zijn, is de blockchain techniek nergens nodig voor. De blockchain techniek is gebaseerd op het idee van 'niet kunnen' in plaats van 'niet mogen', maw, op totale vertrouwensloosheid.
Het 'niet kunnen' komt van het feit dat het meer zou kosten aan computing dan de waarde die je zou kunnen binnenrijven om een oneerlijk voordeel te doen. Maar dat gaat dus enkel als er ook echte pingping verdiend wordt met die computing: de basis van een cryptocurrency.

Het idee is ook dat bij het totaal vertrouwensloos zijn, er natuurlijk ook geen bevoorrechten zijn die mee mogen doen en anderen niet: iedereen kan/mag de block chain veranderen, naar eigen kunnen (en eigen kosten).

Volgens mij zitten ze in de bankwereld met een ei, en is dat gejesticuleer om te zeggen dat ze iets doen. Maar oftewel zal dat een ledger zijn met wettelijke begrenzingen, oftewel een zinloos baksel.

Concurrenten van bitcoin zijn er al genoeg:
http://coinmarketcap.com/

Laatst gewijzigd door patrickve : 21 december 2015 om 08:45.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2016, 18:27   #960
Scherven A. Mok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
Standaard

http://www.lrb.co.uk/v38/n13/andrew-...satoshi-affair
Scherven A. Mok is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:59.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be