Coöperatieven

[Thomas Hx]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik zou eigenlijk graag meer willen weten over hoe de fabrieken in de vroege sovjetunie werden gerund, en ook hoe de degeneratie naar bureaucratie precies is verlopen. Kent iemand daar goede informatiebonnen voor?

Ze werden communistisch gerund perlgrim

[Pelgrim]

Ik ben net tot de constatatie gekomen dat in ons land coöperatieven in de traditionele zin (de fabriek beheert door arbeiders) vrijwel onmogelijk zijn omdat er doodeenvoudig weinig fabrieken meer over zijn. We evolueren sterk naar een diensteneconomie. Ik denk dat daar een belangrijke oorzaak ligt van het uitblijven van succes voor communistische en anarchistische bewegingen: zijn die niet nog te zeer gericht op een industriële economie?

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik ben net tot de constatatie gekomen dat in ons land coöperatieven in de traditionele zin (de fabriek beheert door arbeiders) vrijwel onmogelijk zijn omdat er doodeenvoudig weinig fabrieken meer over zijn. We evolueren sterk naar een diensteneconomie. Ik denk dat daar een belangrijke oorzaak ligt van het uitblijven van succes voor communistische en anarchistische bewegingen: zijn die niet nog te zeer gericht op een industriële economie?

Een coöperatief transportbedrijf, een coöperatieve fietsenmaker, een coöperatieve winkelketen, een coöperatief softwarebedrijf, schoonmaakbedrijf, ...
Mogelijkheden genoeg zou ik denken.

[Dies]

De evolutie van primaire en secundaire naar tertiaire en quartaire sector lijkt mij eender een gegeven dat uw wensdromen eenvoudiger te realiseren maakt.
Het is namelijk van veel minder belang in die sectoren om de traditionele prodcutiemiddelen (om een beetje in communistische sfeer te komen ) in handen te krijgen alvorens men succes kan hebben.
Daar waar het bezit van landbouwgrond een absolute noodzaak was als men iets wilde betekenen in de tijd dat de primaire sector nog de belangrijkste was en daar waar men ten tijde dat de industrie de belangrijkste sector werd diende te beschikken over kapitaal om fabrieken en machines aan te kunnen kopen, heeft men in de moderne tijd voldoende aan creativiteit.
In theorie is het voor iemand uit de onderste lagen van de bevolking vandaag de dag vele malen eenvoudiger om een eigen zaak of bedrijft te starten dan het 20, 50 of 100jaar geleden het geval was.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

In theorie is het voor iemand uit de onderste lagen van de bevolking vandaag de dag vele malen eenvoudiger om een eigen zaak of bedrijft te starten dan het 20, 50 of 100jaar geleden het geval was.

Ja, maar de meeste vennootschapsvormen zijn wel uitgesloten omwille van een wettelijk bepaalde minimuminvestering. Daar zou verandering in mogen komen.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ja, maar de meeste vennootschapsvormen zijn wel uitgesloten omwille van een wettelijk bepaalde minimuminvestering. Daar zou verandering in mogen komen.

Bvb naar voorbeeld van Duitsland. Daar werd vorig jaar een systeem op poten gezet waar mensen eenvoudig hun eigen bedrijf konden oprichten en een deel van hun werkloosheidsuitkering nog een tijd behouden bleef. Het succes was enorm groot.

[@lpha]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Bvb naar voorbeeld van Duitsland. Daar werd vorig jaar een systeem op poten gezet waar mensen eenvoudig hun eigen bedrijf konden oprichten en een deel van hun werkloosheidsuitkering nog een tijd behouden bleef. Het succes was enorm groot.

Wat dus mijn stelling bevestigd dat een gegarandeerd minimum inkomen de mensen aanzet tot creativiteit.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door @lpha

Wat dus mijn stelling bevestigd dat een gegarandeerd minimum inkomen de mensen aanzet tot creativiteit.

Ik heb de ganse discussie niet gevolgd, maar ik ben het ermee eens.
Maar deze maatregel was vooral nodig omdat anders mensen gemakkelijker werkloos blijven om hun uitkering te behouden. Enfin, dat denk ik.
Wat trouwens zeer boeiend was dat de verschillende werkgeversorganisaties zich fel tegen het voorstel kantten. Een bedrijf oprichten mag niet té gemakkelijk worden, want dan krijgen hun bedrijven teveel concurrentie.

[@lpha]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Ik heb de ganse discussie niet gevolgd, maar ik ben het ermee eens.
Maar deze maatregel was vooral nodig omdat anders mensen gemakkelijker werkloos blijven om hun uitkering te behouden. Enfin, dat denk ik.
Wat trouwens zeer boeiend was dat de verschillende werkgeversorganisaties zich fel tegen het voorstel kantten. Een bedrijf oprichten mag niet té gemakkelijk worden, want dan krijgen hun bedrijven teveel concurrentie.

Het verbaast me niks dat de werkgevers er grote bezwaren tegen maakten.
Niet alleen omwille van de mogelijke concurrentie ( toch wel beperkt denk ik, van een starter hoeft niemand wat te vrezen). Deze maatregel laat tevens wat druk af van de arbeidsmarkt.
Als bovendien een basisinkomen voor iedereen moest gelden trekt dit de angel uit het systeem. Dat maakt een einde aan de slaafse positie van werknemers die veel gemakkelijker hun lot in eigen handen gaan nemen.
Dat is de aanzet tot een echte liberale maatschappij.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door @lpha

Wat dus mijn stelling bevestigd dat een gegarandeerd minimum inkomen de mensen aanzet tot creativiteit.

Ik denk niet dat er iemand het daarmee oneens is. Als je kan overleven, heb je tijd voor andere dingen. Een laag basisinkomen komt idd van pas.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door @lpha

Het verbaast me niks dat de werkgevers er grote bezwaren tegen maakten.
Niet alleen omwille van de mogelijke concurrentie ( toch wel beperkt denk ik, van een starter hoeft niemand wat te vrezen). Deze maatregel laat tevens wat druk af van de arbeidsmarkt.
Als bovendien een basisinkomen voor iedereen moest gelden trekt dit de angel uit het systeem. Dat maakt een einde aan de slaafse positie van werknemers die veel gemakkelijker hun lot in eigen handen gaan nemen.
Dat is de aanzet tot een echte liberale maatschappij.

Ik wil u even een ander scenario schetsen:

Jij kreeg voor een tijdje uw werkeloosheidsuitkering doorbetaald en nu dat je van de grond bent niet meer.

Uw buurman vindt dat gij dat heel mooi gedaan hebt, en begint een jaar later ook, en dan nog met exact hetzelfde als gij.

Uw buurman kan u nu oneerlijke concurrentie aandoen.

Daarom moet een basisinkomen egaal laag zijn, voor iedereen hetzelfde, ongeacht het inkomen en de activiteit.

[boer_bavo]

Voor wie dacht dat coöperatieven niet goed kunnen werken:
Campina en Arla foods gaan waarschijnlijk fuseren. Daarmee worden ze na Nestlé de grootste zuivelgroep ter wereld.
zie oa:
http://www.nos.nl/nieuws/artikelen/2...lreusarla.html

[Pelgrim]

Weet iemand overigens hoe het is vergaan met die arbeiderscoöperaties in zuid amerika?