Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Partijpolitiek en stromingen
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Partijpolitiek en stromingen In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. en (standpunten van) politieke stromingen, al dan niet vertegenwoordigd door een (niet-partijpolitieke) organisatie.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 10 november 2008, 11:28   #41
Vette Pois(s)on
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vette Pois(s)on's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2007
Berichten: 13.211
Standaard

Ik help graag mensen die ik ken of me genegen zijn - en zuurverdiend geld afgeven aan de Robin Hoods die het dan kwistig verspillen doe ik niet graag.

Tot zover mijn sociale roeping.
Vette Pois(s)on is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2008, 15:20   #42
Avondland
Lokaal Raadslid
 
Avondland's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2005
Locatie: Boechout
Berichten: 353
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido Bekijk bericht
Een contradictie. Tenzij u een utopisch socialist bent?
Socialisme hoeft niet noodzakelijk marxisme in te houden. Niet elke socialist is aanhanger van Marx of Engels. Zie bijvoorbeeld naar Ferdinand Lassalle. Hij weigerde de materialistische geschiedfilosofie als richtsnoer van zijn politiek handelen en hij had een vertrouwen in de positieve rol van de staat. Dit stond ook haaks op Marx' denken die de staat bezag als 'een element van de 'bovenbouw' waarvan de historische transformatie wordt bepaald door sociaal-economische krachten' (van Doorn). Je moet het boek van J.A.A. van Doorn (Duits socialisme) eens lezen, zeker een aanrader.
Avondland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2008, 15:29   #43
jamás será vencido
President van Europa
Europees Commissaris
 
jamás será vencido's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 augustus 2007
Locatie: Sociaal Europa
Berichten: 6.000
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avondland Bekijk bericht
Socialisme hoeft niet noodzakelijk marxisme in te houden. Niet elke socialist is aanhanger van Marx of Engels. Zie bijvoorbeeld naar Ferdinand Lassalle. Hij weigerde de materialistische geschiedfilosofie als richtsnoer van zijn politiek handelen en hij had een vertrouwen in de positieve rol van de staat. Dit stond ook haaks op Marx' denken die de staat bezag als 'een element van de 'bovenbouw' waarvan de historische transformatie wordt bepaald door sociaal-economische krachten' (van Doorn). Je moet het boek van J.A.A. van Doorn (Duits socialisme) eens lezen, zeker een aanrader.
Was Ferdinand Lassalle dan geen idealist? Op welk vlak zou hij dan verschillen van de utopisch socialisten?
__________________

Laatst gewijzigd door jamás será vencido : 10 november 2008 om 15:35.
jamás será vencido is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2008, 15:39   #44
Avondland
Lokaal Raadslid
 
Avondland's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2005
Locatie: Boechout
Berichten: 353
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido Bekijk bericht
Was Ferdinand Lassalle dan geen idealist? Op welk vlak zou hij dan verschillen van de utopisch socialisten? Verder lijkt Lassalle eerder op een sociaal democraat dan een socialist. Ik weet dat sociaal democraten zich ook wel eens socialisten durven te noemen. Ik denk echter dat er een duidelijk verschil dient gemaakt te worden binnen de sociaal democratie en het socialsme.
'Definierbar ist nur, was keine Geschichte hat' (Nietzsche)

Het probleem is dat socialisme zich niet laat definiëren. Je kan een hele resem begripsomschrijvingen bovenhalen, maar er bestaan enorm veel 'socialismen'. Welke definitie is dan de juiste? Wie heeft de absolute waarheid in het socialisme? Het bestond immers al voordat Marx op de proppen kwam, maar toch doe je precies alsof er zonder Marx geen socialisme bestaan zou hebben. Dat is een verkeerde houding.
Avondland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2008, 15:56   #45
Ambiorix
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
Standaard

LINKS

En trots daarop

Laatst gewijzigd door Ambiorix : 10 november 2008 om 15:57.
Ambiorix is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2008, 16:05   #46
jamás será vencido
President van Europa
Europees Commissaris
 
jamás será vencido's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 augustus 2007
Locatie: Sociaal Europa
Berichten: 6.000
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avondland Bekijk bericht
'Definierbar ist nur, was keine Geschichte hat' (Nietzsche)

Het probleem is dat socialisme zich niet laat definiëren. Je kan een hele resem begripsomschrijvingen bovenhalen, maar er bestaan enorm veel 'socialismen'. Welke definitie is dan de juiste? Wie heeft de absolute waarheid in het socialisme? Het bestond immers al voordat Marx op de proppen kwam, maar toch doe je precies alsof er zonder Marx geen socialisme bestaan zou hebben. Dat is een verkeerde houding.
Neen. Ik spreek in het geval van de socialistische stromingen van voor marx over 'utopisch socialisme' aangezien die vorm van socialisme niet wetenschappelijk onderbouwt was maar uitging van morele verontwaardiging. U hebt echter gelijk dat vele mensen met socialsme dwepen, ook sociaal democraten noemen zich socialist, iets wat zij in mijn ogen niet zijn.
__________________

Laatst gewijzigd door jamás será vencido : 10 november 2008 om 16:06.
jamás será vencido is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2008, 16:05   #47
jamás será vencido
President van Europa
Europees Commissaris
 
jamás será vencido's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 augustus 2007
Locatie: Sociaal Europa
Berichten: 6.000
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix Bekijk bericht
LINKS

En trots daarop
U bent dus een trotskist
__________________
jamás será vencido is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2008, 16:09   #48
Avondland
Lokaal Raadslid
 
Avondland's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2005
Locatie: Boechout
Berichten: 353
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido Bekijk bericht
Neen. Ik spreek in het geval van de socialistische stromingen van voor marx over 'utopisch socialisme' aangezien die vorm van socialisme niet wetenschappelijk onderbouwt was maar uitging vanuit morele verontwaardiging. U hebt echter gelijk dat vele mensen met socialsme dwepen, ook sociaal democraten noemen zich socialist, iets wat zij in mijn ogen niet zijn.
Maar dan heeft u eerder een sektarische en enge visie op het socialisme. De wetenschappelijke onderbouwing (als u dan toch het historische materialisme bedoelt) van het socialisme is een marxistische onderbouw, maar Marx heeft geen alleenrecht op het begrip socialisme. Dat is net het punt dat ik wil aankaarten. Neem het socialisme weg uit Marx en je hebt niets. Neem Marx weg uit het socialisme en je hebt wél iets.
Avondland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2008, 16:14   #49
jamás será vencido
President van Europa
Europees Commissaris
 
jamás será vencido's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 augustus 2007
Locatie: Sociaal Europa
Berichten: 6.000
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avondland Bekijk bericht
Maar dan heeft u eerder een sektarische en enge visie op het socialisme. De wetenschappelijke onderbouwing (als u dan toch het historische materialisme bedoelt) van het socialisme is een marxistische onderbouw, maar Marx heeft geen alleenrecht op het begrip socialisme. Dat is net het punt dat ik wil aankaarten. Neem het socialisme weg uit Marx en je hebt niets. Neem Marx weg uit het socialisme en je hebt wél iets.
U hebt gelijk dat er verschillende stromingen bestaan binnen het socialisme. Ik zeg enkel dat geen van die stromingen met socialisme valt te vereenzelvigen. Daarom kan de socialistische stroming (indien nodig) gespecialiseerd benoemd worden, zoals: utopisch socialisme, sociaal democratie, marxisme, stalinisme, trotskisme, enz.

Neem marx weg uit het socialisme. En je houdt haast niets meer over om socialisme te definieren.
__________________
jamás será vencido is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2008, 14:01   #50
O.B
Vreemdeling
 
O.B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Locatie: Tussen moslims en franstaligen. Ideologie: Falangist. Religie: Ultramontaan
Berichten: 15
Standaard

Links
__________________
Ik discrimineer niet, ik maak gewoon onderscheid.

Identité - Solidarité - Action
O.B is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2008, 14:31   #51
Jarno
Parlementsvoorzitter
 
Jarno's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 september 2006
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.020
Standaard

Links.
__________________
"Het hele probleem met de wereld is dat dwazen en fanatici altijd zo zeker van zichzelf zijn, en wijze mensen toch zo vol van twijfel."
Bertrand RUSSEL
Jarno is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2008, 14:34   #52
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido Bekijk bericht
Neem marx weg uit het socialisme. En je houdt haast niets meer over om socialisme te definieren.
Ocharme Saint-Simon, de Fabianisten, Owen, de Diggers, ...
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2008, 16:34   #53
Vlaams-nationalist
Staatssecretaris
 
Vlaams-nationalist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 mei 2004
Locatie: Antwerpen, Vlaanderen
Berichten: 2.951
Stuur een bericht via MSN naar Vlaams-nationalist
Standaard

Bald gibt es kein "Rechts" oder "Links" mehr, dann gibt es nur noch das System und seine Feinde.
Vlaams-nationalist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2008, 18:37   #54
captain jack
Gouverneur
 
captain jack's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 mei 2008
Berichten: 1.160
Standaard

De student politieke wetenschappen zou moeten inzien dat hij methodologisch fout bezig is aangezien hij sturende en ongenuanceerde vragen stelt.
captain jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2008, 15:15   #55
filosofisch verzet
Partijlid
 
Geregistreerd: 11 augustus 2008
Locatie: Brabant
Berichten: 248
Standaard

andere criteria om links van rechts te onderscheiden :

Genoeg stof om even stil bij te staan
De banken willen ons weer verleiden om weer in aandelen te investeren. Mensen krijgen hun leningen aan die banken moeilijker afbetaald en minder terug voor hun spaargeld. Bush de tweede kreeg bijna een schoen van een boze Irakees in zijn gezicht. Hij komt er beter van af dan de honderduizenden doden die hij op zijn geweten heeft. Het is nog niet te laat om hem en een een pak anderen op te pakken om in Den Haag voor het International Strafwettribunaal te verschijnen.

Op de site van Michael Moore kan je lezen over hoe men de autowerkers in de VS minder wil laten verdienen. Als tegenprestatie voor het VS belastingsgeld moeten er geen energiezuiniger auto’s gemaakt worden, mag iedereen op post blijven en blijven de aanklachten van de advocaten tegen de Staat i.v.m. ecologische voorschriften lopen.

De kleine man ligt nog altijd onder de sloef van de macht van de hebzucht…en dan bedoel ik niet de warme bakker die nu al vier huizen heeft en drie opgroeiende kinderen. Vroeger moest de slavendrijver worden gehoorzaamd, daarna werd voor de adel de pet en de pret afgenomen. Het leven vóór de dood stond in het teken van de luxe van een toplaag waar je moest voor werken. Per slot van rekening, wat is er, buiten de sociale zekerheid en de relatieve welvaart voor een deel van de wereld, fundamenteel veranderd eigenlijk ? In functie van een toplaag die beslist van fabrieken te sluiten omdat ze al of niet genoeg opbrengen, leeft een segment mensen in bange afwachting van hun financiële toekomst. Een handjevol moderne ridders en koningen beslisten indertijd het openbare bezit uit te verkopen en het tegenwoordig zonder voorwaarden aan de bankwereld en bedrijven uit te delen. Een openbare bank met zo goed als renteloze leningen voor de gewone mens, dat zou pas goed gebruikt belastingsgeld zijn.

Laatst zag ik een school waar kinderen les kregen in lokalen zonder dubbel glas, ergens in het momenteel koude België. Wat later las ik dat ‘onze’ gevechtsvliegtuigen al 10 bommen afgesmeten hebben boven Afghanistan. Hoeveel nieuwe scholen bouw je met het geld van die hele operatie ? Er schort iets met de beslissingsmacht in die democratie van ons. Eén van de bedrijven die onze Staat spotgoedkoop verkocht is nu miljarden meer waard, vroeger een filiaaltje van de Spoorwegen, waar mee gelachen werd. Miljarden verspild overheidsgeld…beloning voor de Staatsmanager toen : 80miljoen oud geld franken en een eerste plaats op een partijlijst in oost-Vlaanderen, bijgevolg parlementair inkomen, inmiddels minister. Dat zijn dus de mensen en methodes die het vertrouwen in de politiek moeten herstellen ? Er is meer cumul in het parlement dan om het even waar. Waardiger opstellingen gevraagd. Alom.
filosofisch verzet is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:48.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be