Zou jij het doen?

Paulus · 19 januari 2016, 03:48

Zou jij het doen? Zou jij indien je, omwille van oorlogsgeweld, moest vluchten naar een moslimsland, zou jij dan moslim worden? Zou jij jouw Europese waarden van vrijenmeningsuiting, gendergelijkheid, godsdienstvrijheid enz.... ruilen voor de sharia? Zo moet je de vraag die aan hen gesteld wordt, om Europeaan te worden, voorstellen. Vergeet niet dat het bij hen gaat om het Woord van God, waar zij al generatie op generatie mee opgegroeid zijn. Eeuw na eeuw. Ik denk niet dat moslims geloven dat wij het beter weten dan Allah, eerlijk gezegd.

Alle politieke partijen zeggen nu (na Keulen): We moeten de mensen duidelijk maken dat onze wetten waarden en normen, primeren. Wel, dit is nu juist wat cultuur is.

Cultuur is het geheel van opvattingen, waarden en normen die door grote groepen van mensen als nastrevenswaardig beschouwd worden. Dat zal elke socioloog bevestigen. Dat is een controleerbaar gegeven.

Men stapt dus af van de multiculturele samenleving, waar men al decennia voor pleit en grijpt terug naar de monocultuur, al zouden ze dat zelf nooit zo zeggen. Maar sociologisch bekeken is dat weldegelijk zo. Uiteindelijk blijkt dat zelfs de grootste voorstanders van het multicularisme hun eigen cultuur, laten primeren. "We beschouwen jullie als evenwaardig, als jullie onze opvattingen waarden en normen respecteren. Anders niet." Dat is voorwaardelijk en dus niet evenwaardig.

Ik ben ook voorstander van die Europese waarden. De vraag is alleen of al die nieuwe burgers, bereid zijn om hun gezaghebbende geschriften, die mee hun cultuur bepaalt, die hun roots is enz... ondergeschikt te zien aan onze wetgeving. Want als dat niet zo is riskeren wij wel heel veel vind ik.

Het blijft een moeilijke kwestie, maar uit de actuele feitelijkheden blijkt dat sommige culturen, niet zo maar alles van andere culturen kunnen verdragen, als ze moeten samenleven. Niet onze cultuur en niet hun cultuur.

Wat in Keulen en andere grootsteden gebeurd is, moet kunnen, voor grote groepen van mensen. Daarom hebben ze het ook gedaan en anders deden zij het niet.
Wij gaan toch ook niet spontaan met honderden mensen op diverse plaatsen hetzelfde doen, als het dingen betreft, waarvan wij vinden dat ze echt niet kunnen? Het kan wel voor hen (vrouw is door Allah voorzien als bezittelijk voorwerp voor de man), maar niet voor ons (vrouw is evenwaardige medemens).

Bij ons vind je dan grote groepen van mensen die vinden dan dat Mohammedcartoons wél moeten kunnen, maar dat kan echt niet voor hen. Hun verontwaardiging daarover is immens. Vanuit hun cultuur is dat zelfs nog erger dan groepsaanrandingen, terwijl voor ons de vrijheid van meningsuiting een fundament is van onze samenleving. Hun cultuur en de onze hebben over diverse zaken andere opvattingen, waarden en normen.

Misschien is het inderdaad beter om die groepen gescheiden te houden en verschillende culturen mondiaal, aan de individuele mens aan te bieden. Maar wel, naast elkaar in plaats van door elkaar.

Ik zeg dat echt niet om mensen tegen elkaar op te zetten. Ik zeg dat omdat ik niet geloof dat een multiculturele samenleving kan werken, als bepaalde normen en waarden tussen de verschillende bevolkingsgroepen, lijnrecht tegenover elkaar staan.

Meer nog, ik vind dat je juist bepaalde bevolkingsgroepen weldegelijk tegen elkaar opzet als je ze bewust en opzettelijk laat samenleven, in de wetenschap, dat hun levensdoel en de waarden die ze daar aan toekennen botsen. Culturen willen ook steeds groeien ter zelfbevestiging, in plaats en aantal. Dat wordt dus onvermijdelijk en voorspelbaar "drummen" na verloop van tijd.

Zo lang als wat voor de één een vanzelfsprekendheid is, voor de andere, toch wel iets meer dan een doorn in het oog blijkt te zijn, is dat is om problemen vragen.

En die zijn er ook.

Paulus.

Skobelev · 19 januari 2016, 07:33

Een vette neen op de drie vragen die het eerst in uw post staan.

Die islamieten hebben ook de kans om naar een ander islamitisch land te vluchten maar blijkbaar is het Westen, waar ze in massa toestromen, toch net dat ietsje beter dan pakweg SA of Iran. Zou de "alles is gratis" politiek daar voor iets tussen kunnen zitten?

De schoofzak · 19 januari 2016, 09:01

Als er geen enkel ander fatsoenlijk land is om naar te vluchten, dan zou ik naar een moslimland gaan.

Maar daar ter plaatse zou ik geen vrouwen beginnen slaan of verkrachten, homo's van hoge gebouwen gooien met hun kop naar beneden ... enz. enz.
Ik zou me wel respectvol gedragen naar hun levenswijze. Vb. hen niet bestelen enz.

Net zomin als wij vragen dat zij hier kaloot of atheïst zouden worden, zou ik ginder moslim worden. Hoogstens, als het is om mijn vel te redden, doen alsof.

Herhaling: als er geen enkel ander land ter wereld beschikbaar is om naar te vluchten, dan en dan alleen een moslimland. Is dat klaar en duidelijk ?

.

Bobke · 19 januari 2016, 09:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Zou jij het doen? Zou jij indien je, omwille van oorlogsgeweld, moest vluchten naar een moslimsland, zou jij dan moslim worden? Zou jij jouw Europese waarden van vrijenmeningsuiting, gendergelijkheid, godsdienstvrijheid enz.... ruilen voor de sharia? Zo moet je de vraag die aan hen gesteld wordt, om Europeaan te worden, voorstellen. Vergeet niet dat het bij hen gaat om het Woord van God, waar zij al generatie op generatie mee opgegroeid zijn. Eeuw na eeuw. Ik denk niet dat moslims geloven dat wij het beter weten dan Allah, eerlijk gezegd.
.

Beter weten dan Allah zeker niet maar wel beter dab Mohammed.
Die wist immers ook niet wat Allah wilt.

Another Jack · 19 januari 2016, 09:23

Neen, ik ben gelukkig met mijn levensbeschouwing.

de vuile muilekoek · 19 januari 2016, 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Als er geen enkel ander fatsoenlijk land is om naar te vluchten, dan zou ik naar een moslimland gaan.

Citaat:

Maar daar ter plaatse zou ik geen vrouwen beginnen slaan of verkrachten, homo's van hoge gebouwen gooien met hun kop naar beneden ... enz. enz.
Ik zou me wel respectvol gedragen naar hun levenswijze. Vb. hen niet bestelen enz.

Net zomin als wij vragen dat zij hier kaloot of atheïst zouden worden, zou ik ginder moslim worden. Hoogstens, als het is om mijn vel te redden, doen alsof.

Herhaling: als er geen enkel ander land ter wereld beschikbaar is om naar te vluchten, dan en dan alleen een moslimland. Is dat klaar en duidelijk ?

.

Deze is om u dood te lachen SZ , u zou het aldaar nog maar eens moeten proberen

o wee

zonbron · 19 januari 2016, 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Neen, ik ben gelukkig met mijn levensbeschouwing.

Enige nadere toelichting AUB? Wij willen het allen weten!

Another Jack · 19 januari 2016, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Enige nadere toelichting AUB? Wij willen het allen weten!

Ik ben perfect tevreden met mijn levensbeschouwing.
Emigreren verandert daar niks aan.

Wat kan ik daar meer over zeggen?

Anna List · 19 januari 2016, 10:47

in ben compulsief contrair, hoe meer mij iets massaal opgedrongen wordt, hoe groter mijn probleem daarmee zal worden ... en dat heeft dan weinig te maken met de gevolgen, da's gewoon mijn zijn, mijn gelukkig zijn ook.

mss toch ff verduidelijken

als ik principieel voor politieke strekking A kies
maar morgen haalt die strekking een absolute meerderheid ... dan zal ik ongeacht mijn eigen overtuiging volgende keer partij B / oppositie kiezen.

zonbron · 19 januari 2016, 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

in ben compulsief contrair, hoe meer mij iets massaal opgedrongen wordt, hoe groter mijn probleem daarmee zal worden ... en dat heeft dan weinig te maken met de gevolgen, da's gewoon mijn zijn, mijn gelukkig zijn ook.

mss toch ff verduidelijken

als ik principieel voor politieke strekking A kies
maar morgen haalt die strekking een absolute meerderheid ... dan zal ik ongeacht mijn eigen overtuiging volgende keer partij B / oppositie kiezen.

Wel wel, welkom flip flopper!

Den Duisteren Duikboot · 19 januari 2016, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Zou jij het doen? Zou jij indien je, omwille van oorlogsgeweld, moest vluchten naar een moslimsland, zou jij dan moslim worden? Zou jij jouw Europese waarden van vrijenmeningsuiting, gendergelijkheid, godsdienstvrijheid enz.... ruilen voor de sharia? Zo moet je de vraag die aan hen gesteld wordt, om Europeaan te worden, voorstellen. Vergeet niet dat het bij hen gaat om het Woord van God, waar zij al generatie op generatie mee opgegroeid zijn. Eeuw na eeuw. Ik denk niet dat moslims geloven dat wij het beter weten dan Allah, eerlijk gezegd.

Alle politieke partijen zeggen nu (na Keulen): We moeten de mensen duidelijk maken dat onze wetten waarden en normen, primeren. Wel, dit is nu juist wat cultuur is.

Cultuur is het geheel van opvattingen, waarden en normen die door grote groepen van mensen als nastrevenswaardig beschouwd worden. Dat zal elke socioloog bevestigen. Dat is een controleerbaar gegeven.

Men stapt dus af van de multiculturele samenleving, waar men al decennia voor pleit en grijpt terug naar de monocultuur, al zouden ze dat zelf nooit zo zeggen. Maar sociologisch bekeken is dat weldegelijk zo. Uiteindelijk blijkt dat zelfs de grootste voorstanders van het multicularisme hun eigen cultuur, laten primeren. "We beschouwen jullie als evenwaardig, als jullie onze opvattingen waarden en normen respecteren. Anders niet." Dat is voorwaardelijk en dus niet evenwaardig.

Ik ben ook voorstander van die Europese waarden. De vraag is alleen of al die nieuwe burgers, bereid zijn om hun gezaghebbende geschriften, die mee hun cultuur bepaalt, die hun roots is enz... ondergeschikt te zien aan onze wetgeving. Want als dat niet zo is riskeren wij wel heel veel vind ik.

Het blijft een moeilijke kwestie, maar uit de actuele feitelijkheden blijkt dat sommige culturen, niet zo maar alles van andere culturen kunnen verdragen, als ze moeten samenleven. Niet onze cultuur en niet hun cultuur.

Wat in Keulen en andere grootsteden gebeurd is, moet kunnen, voor grote groepen van mensen. Daarom hebben ze het ook gedaan en anders deden zij het niet.
Wij gaan toch ook niet spontaan met honderden mensen op diverse plaatsen hetzelfde doen, als het dingen betreft, waarvan wij vinden dat ze echt niet kunnen? Het kan wel voor hen (vrouw is door Allah voorzien als bezittelijk voorwerp voor de man), maar niet voor ons (vrouw is evenwaardige medemens).

Bij ons vind je dan grote groepen van mensen die vinden dan dat Mohammedcartoons wél moeten kunnen, maar dat kan echt niet voor hen. Hun verontwaardiging daarover is immens. Vanuit hun cultuur is dat zelfs nog erger dan groepsaanrandingen, terwijl voor ons de vrijheid van meningsuiting een fundament is van onze samenleving. Hun cultuur en de onze hebben over diverse zaken andere opvattingen, waarden en normen.

Misschien is het inderdaad beter om die groepen gescheiden te houden en verschillende culturen mondiaal, aan de individuele mens aan te bieden. Maar wel, naast elkaar in plaats van door elkaar.

Ik zeg dat echt niet om mensen tegen elkaar op te zetten. Ik zeg dat omdat ik niet geloof dat een multiculturele samenleving kan werken, als bepaalde normen en waarden tussen de verschillende bevolkingsgroepen, lijnrecht tegenover elkaar staan.

Meer nog, ik vind dat je juist bepaalde bevolkingsgroepen weldegelijk tegen elkaar opzet als je ze bewust en opzettelijk laat samenleven, in de wetenschap, dat hun levensdoel en de waarden die ze daar aan toekennen botsen. Culturen willen ook steeds groeien ter zelfbevestiging, in plaats en aantal. Dat wordt dus onvermijdelijk en voorspelbaar "drummen" na verloop van tijd.

Zo lang als wat voor de één een vanzelfsprekendheid is, voor de andere, toch wel iets meer dan een doorn in het oog blijkt te zijn, is dat is om problemen vragen.

En die zijn er ook.

Paulus.

Ik kan deze analyse alleen maar bijtreden. Wat ik er vooral in apprecieer is dat de schuldvraag van de actuele problemen niet, zoals links en rechts voorschrijven, gelegd worden bij respectievelijk de "racistische" autochtoon of de "criminele" allochtoon, maar dat gewezen wordt op een fundamentele onverenigbaarheid van verschillende culturen, waarbij het zinloos is de schuld op de ene of de andere cultuur te steken.

orfeus5412 · 19 januari 2016, 12:32

Citaat:

Wel, dit is nu juist wat cultuur is

Cultuur is 1 ding, beschaving een ander...
Ata Turk : "ik ken vele culturen, maar slechts 1 beschaving : de westerse"

Vraag me af of Erdogan ook jaarlijks vader turk herdenkt.

Anna List · 19 januari 2016, 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Wel wel, welkom flip flopper!

radicaal democraat !

Paulus · 19 januari 2016, 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Ik kan deze analyse alleen maar bijtreden. Wat ik er vooral in apprecieer is dat de schuldvraag van de actuele problemen niet, zoals links en rechts voorschrijven, gelegd worden bij respectievelijk de "racistische" autochtoon of de "criminele" allochtoon, maar dat gewezen wordt op een fundamentele onverenigbaarheid van verschillende culturen, waarbij het zinloos is de schuld op de ene of de andere cultuur te steken.

Dank je wel.

Paulus.

Paulus · 19 januari 2016, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Een vette neen op de drie vragen die het eerst in uw post staan.

Vindt U het dan opportuun om een vette Ja te eisen aan de mensen die naar hier vluchten voor het oorlogsgeweld?

Van een ander iets vragen, wat je zelf nooit zou doen,...?

Paulus.

Skobelev · 19 januari 2016, 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Vindt U het dan opportuun om een vette Ja te eisen aan de mensen die naar hier vluchten voor het oorlogsgeweld?

Van een ander iets vragen, wat je zelf nooit zou doen,...?

Paulus.

Een vette ja om zich hier naar onze waarden en normen te gedragen? Zeer zeker. Aanpassen of oprotten. Diegenen die naar hier willen komen en blijven dienen zich naar onze manier van leven te plooien en anders gaan ze maar naar een land waar hun islam de plak zwaait.
Lijkt het u normaal dat ze hun manier van leven aan ons komen opdringen?

Bhairav · 19 januari 2016, 13:23

Misschien kan Skobelev wel 'n cursus geven daar in.

TV-verslaafde · 19 januari 2016, 14:07

Als ik zo veel mocht eisen als die moslims zou ik ook wel naar een moslimland gaan. En als die eisen niet voldaan zeer woest worden en stenen beginnen te gooien, vrouwen verkrachten, plunderen, het land waar je naar toegaat vernietigen enz...