Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 15 november 2017, 19:58   #1
Thuleander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Thuleander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 oktober 2013
Berichten: 10.570
Standaard Waarom de 'overbevolking' geen probleem meer mag zijn

In feite is elke milieuproblematiek te herleiden tot een probleem van overbevolking.
Maar in plaats van het probleem van de overbevolking te benoemen heeft men het probleem verschoven naar het gedrag van mensen.

Vlees eten is niet schadelijk voor het milieu.
Dat wordt pas schadelijk wanneer er teveel mensen zijn.

Met een dieselwagen rijden is niet schadelijk voor het milieu.
Dat wordt pas schadelijk wanneer er teveel mensen (en auto's) zijn.

Met brandhout verwarmen is niet schadelijk voor het milieu.
Dat wordt pas schadelijk wanneer er teveel mensen zijn.

Etcetera.


De oplossing lijkt dan ook eenvoudig: minder mensen.

Maar hier ligt een probleem: wanneer de bevolking zou dalen, dan zouden grote bedrijven (de superrijken die over ons heersen) hun winsten zien dalen.
De markt zou immers krimpen. Een ramp!
Voor hen is het veel interessanter indien de bevolking zou blijven groeien en ze de mensen zogenaamde 'milieuvriendelijke' oplossingen kunnen verkopen.
Als mensen dure isolatie zouden moeten plaatsen, bijvoorbeeld.
Of zonnepanelen.
Of een elektrische auto zouden kopen.
Of overschakelen op hippe, dure 'vleesvervangers'.

En als de overheid dat ook nog eens verplicht maakt of er subsidies voor wil geven dan zijn er helemaal goede zaakjes te doen voor de bedrijven.


Maar ondertussen blijft de bevolking groeien, met alle nadelige gevolgen van dien.
Thuleander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 november 2017, 20:50   #2
Blue Sky
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.435
Standaard

Dat is tekort door te bocht. Het is een én én verhaal. Thans ligt de nadruk echter nagenoeg enkel op de ene én.

Het doel is echter zo een klein mogelijke impact te hebben op het milieu. Door technologie kan men veel bereiken; vergelijk vb. gebruik van LED lamp vs gloeilamp. Doet niets af aan comfort, maar scheelt enorm veel in verbruik.

Diesels in stedelijke omgeving, huizen verwarmen op mazout enz. zijn allemaal wat voorbijgestreefd.

Hoe je het ook echter draait of keert, X personen vervuilen Y, dan zullen 2X ook 2Y vervuilen.

Mensen en politici leven echter in hun microrealiteit en snappen niet dat die kadert in een meer belangrijkere macro realiteit waarbij het gaat om overleven en alles leefbaar te houden. Geld kan je niet eten.
__________________
Ignorance is bliss
Blue Sky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 november 2017, 21:04   #3
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Wat wil je? Een dictatuur die het kweken als konijnen verbiedt of zelfs meer dan één kind verbiedt? In een democratie is dat onmogelijk. Bovendien zitten we met een historische vervuiling waar we eigenlijk niets meer mogen aan toevoegen maar die ook bij een geboortebeperking blijft oplopen.

Duurzaam gaan is op relatief korte tijd mogelijk. Beginnnen ontvolken niet. Zelfs niet op lange termijn. Stelling verworpen dus.

Laatst gewijzigd door eno2 : 15 november 2017 om 21:14.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 november 2017, 21:40   #4
Den Duisteren Duikboot
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Duisteren Duikboot's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 januari 2003
Berichten: 13.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Wat wil je? Een dictatuur die het kweken als konijnen verbiedt of zelfs meer dan één kind verbiedt? In een democratie is dat onmogelijk.
Zoiets kan perfect democratisch gestemd worden. Al is de kans natuurlijk miniem dat dat gebeurt.

Ik geloof eerlijk gezegd niet meer in een tijdige kentering. De mensheid marcheert in ijl tempo haar eigenhandig gegraven doodskuil tegemoet. In het beste geval zingend en feestend; in het slechtste elkaar tot de allerlaatste snik de kop inslaand.

Nu goed, we hebben nog wel even.
Den Duisteren Duikboot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 november 2017, 22:30   #5
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

ALs we niet als idioten vaccins, antibiotica, voedselhulp, enz...naar Afrika sturen lost het probleem zich daar ook op een natuurlijke manier op.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 november 2017, 22:54   #6
DewareJakob
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
DewareJakob's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 december 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 14.268
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot Bekijk bericht
Zoiets kan perfect democratisch gestemd worden. Al is de kans natuurlijk miniem dat dat gebeurt.

Ik geloof eerlijk gezegd niet meer in een tijdige kentering. De mensheid marcheert in ijl tempo haar eigenhandig gegraven doodskuil tegemoet. In het beste geval zingend en feestend; in het slechtste elkaar tot de allerlaatste snik de kop inslaand.

Nu goed, we hebben nog wel even.
Ontmoedigen van veel kinderen te hebben is wel mogelijk. Daarin zit een mogelijkheid. Sommigen organiseren zo hun eigen armoede, enigszins verzacht door het ondoordachte systeem van onbeperkt toekennen van kindergeld.
Heel grote (vaak marginale) gezinnen hebben ook vaker 'probleemkinderen' waarvan de kost de gemeenschap tot last is.
__________________
Democratieën sterven niet meer door een plotse coup. Maar wel trager, door democratisch gekozen leiders die het systeem perverteren om aan de macht te blijven.
Robert Lieberman
DewareJakob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2017, 00:06   #7
TV-verslaafde
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TV-verslaafde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2014
Berichten: 16.947
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob Bekijk bericht
Ontmoedigen van veel kinderen te hebben is wel mogelijk. Daarin zit een mogelijkheid. Sommigen organiseren zo hun eigen armoede, enigszins verzacht door het ondoordachte systeem van onbeperkt toekennen van kindergeld.
Heel grote (vaak marginale) gezinnen hebben ook vaker 'probleemkinderen' waarvan de kost de gemeenschap tot last is.
Klopt.

Karma noemen ze dat zeker?

Dat is voor mensen die altijd vastzitten in dezelfde vicieuze cirkel en niets veranderen aan hun gedrag; altijd hetzelfde rad voor de ogen. Zoals we nu ook weer zien dat er Afrikanen zich gewillig laten verkopen aan Libische slavenhandelaars op de Middellandse Zee zonder daar een groot punt van te maken of die slavenhandelaars af te maken of wat dan ook te veranderen aan de situatie...
TV-verslaafde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2017, 01:42   #8
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot Bekijk bericht
Zoiets kan perfect democratisch gestemd worden. Al is de kans natuurlijk miniem dat dat gebeurt.
According to The Economist Intelligence Unit’s Democracy Index, there were only 19 countries that had a full democracy in 2016. Based on the Unit’s report, a country is said to have a full democracy when the functioning of a government is satisfactory, political freedoms are respected, and the media and judiciary are independent.

Er zijn maar 19 echte democratieën.Teleurstellend. Ik dacht dat er véél meer waren. Dat maakt de kans nog kleiner op ergens zo'n stemming. Kinderen maken is een uiterst moeilijk vervreemdbare persoonlijke vrijheid als het op stemmen aankomt.

Het beste middel is iedereen een humane levensstandaard verzekeren, dan hebben ze geen kinderen meer nodig als levensverzekering.

Citaat:
Ik geloof eerlijk gezegd niet meer in een tijdige kentering.
Geen zorg, we hebben er niets mee te maken. Just follow the lead of Trump.

Citaat:
Nu goed, we hebben nog wel even.
De bevolking zal behoorlijk afnemen.

Laatst gewijzigd door eno2 : 16 november 2017 om 01:43.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2017, 03:17   #9
Gamla
Europees Commissaris
 
Gamla's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 november 2012
Berichten: 6.699
Standaard

Soms, op een kwaaie dag, kan een mens de overbevolking in Afrika en Azië een probleem beginnen vinden.
In de huidige omstandigheden is dat begrijpelijk.
__________________
Ex Gladio Libertas
Gamla is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2017, 10:56   #10
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.164
Standaard

-

Laatst gewijzigd door Micele : 16 november 2017 om 11:00.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2017, 10:59   #11
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.164
Standaard

Democratie map:
https://www.eiu.com/topic/democracy-index


2016 Rankings
Democracy Index 2016

Top 10
Rank Movement Country Score
1 Norway 9.93
2 Iceland 9.50
3 Sweden 9.39
4 New Zealand 9.26
5 Denmark 9.20
= 6 ↑ 1 Canada 9.15
= 6 ↑ 6 Ireland 9.15
8 ↓ 2 Switzerland 9.09
9 ↓ 1 Finland 9.03
10 ↓ 1 Australia 9.01


Bottom 10
Rank Movement Country Score
158 Uzbekistan 1.95
= 159 ↓ 2 Dem. Republic of Congo 1.93
= 159 ↓ 1 Saudi Arabia 1.93
161 ↓ 3 Tajikistan 1.89
162 Turkmenistan 1.83
163 Equatorial Guinea 1.70
164 Central African Republic 1.61
165 Chad 1.50
166 Syria 1.43
167 North Korea 1.08


Belgium is op die index gezakt van 8,15 in 2006 naar 7,77 in 2016
Zelfs Indië haalt 7,81, Chili 7,78 ... (voor wat het waard is)

Laatst gewijzigd door Micele : 16 november 2017 om 11:18.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2017, 15:07   #12
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht

Belgium is op die index gezakt van 8,15 in 2006 naar 7,77 in 2016
Zelfs Indië haalt 7,81, Chili 7,78 ... (voor wat het waard is)
Voor wat Indië betreft: niets.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2017, 15:12   #13
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gamla Bekijk bericht
Soms, op een kwaaie dag, kan een mens de overbevolking in Afrika en Azië een probleem beginnen vinden.
In de huidige omstandigheden is dat begrijpelijk.
België 372 koppen per km vierkant

Laatst gewijzigd door eno2 : 16 november 2017 om 15:18.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2017, 18:11   #14
Thuleander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Thuleander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 oktober 2013
Berichten: 10.570
Standaard

De autochtone Vlaamse bevolking daalt momenteel en dat is goed want Vlaanderen is overbevolkt.
Dat is echter zoals gezegd niet goed voor de economie en dus wordt er volk geïmporteerd uit landen met een snelle bevolkingsgroei.






Dat wordt allemaal doelbewust gepland en georganiseerd.
En dezelfde mensen die het grootkapitaal bezitten hebben hun trouwe marionetten op de hoogste politieke posities van alle westerse democratieën.




Laatst gewijzigd door Thuleander : 16 november 2017 om 18:35.
Thuleander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2017, 19:14   #15
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Angela heeft voor een humanitair hoogstandje gezorgd en daarmee voor een onuitwisbare plaats in de geschiedenis - een mooi tegenwicht voor Kniebolo. Als ze katholiek was, zou ze heilig verklaard kunnen worden.

Je kan blijven neuten maar het is een gedane zaak.

Laatst gewijzigd door eno2 : 16 november 2017 om 19:27.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2017, 19:44   #16
Gamla
Europees Commissaris
 
Gamla's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 november 2012
Berichten: 6.699
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Angela heeft voor een humanitair hoogstandje gezorgd en daarmee voor een onuitwisbare plaats in de geschiedenis - een mooi tegenwicht voor Kniebolo. Als ze katholiek was, zou ze heilig verklaard kunnen worden.

Je kan blijven neuten maar het is een gedane zaak.
Duitsland overspoelen met vreemdelingen.
Vind jij dat een humanitair hoogstandje?
__________________
Ex Gladio Libertas
Gamla is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2017, 19:56   #17
Thuleander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Thuleander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 oktober 2013
Berichten: 10.570
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Angela heeft voor een humanitair hoogstandje gezorgd

Europa overspoelen met moordende en verkrachtende hajis is dan ook het meest humanitaire wat een mens kan doen.

Daar zijn alle belangrijke mensen uit de politieke en financiële wereld het over eens.
Thuleander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2017, 20:01   #18
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander Bekijk bericht
Europa overspoelen met moordende en verkrachtende hajis is dan ook het meest humanitaire wat een mens kan doen.

Daar zijn alle belangrijke mensen uit de politieke en financiële wereld het over eens.
Dat heet POCO.Ze kunnen niet allemaal LOCO zijn zoals Trump.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2017, 20:05   #19
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gamla Bekijk bericht
Duitsland overspoelen met vreemdelingen.
Vind jij dat een humanitair hoogstandje?
Ik ben precies niet alleen.
Zoals Thule zei staan de politieke en de industriële baasjes er bewonderenswaardig achter. Het is zelfs een schitterend complot. En met Seehofer gaat het minder goed.
Ik ben een beetje de Tageschau gaan volgen en mijn Duits aan het bijschaven onder invloed van Brexit + Angela.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2017, 20:12   #20
Blue Sky
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.435
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Angela heeft voor een humanitair hoogstandje gezorgd en daarmee voor een onuitwisbare plaats in de geschiedenis - een mooi tegenwicht voor Kniebolo. Als ze katholiek was, zou ze heilig verklaard kunnen worden.

Je kan blijven neuten maar het is een gedane zaak.
Er is een reden waarom er een scheiding is tussen kerk en staat. Net om zo'n beslissingen te vermijden die louter zijn ingegeven door godsdienst. Merkel zag het als haar christelijke plicht om die mensen op te vangen en voor al de rest bleef ze selectief doof of speelde geen enkele rol meer. Ze had op dat moment alle voeling met de realiteit verloren. Dergelijke mensen zijn bijzonder gevaarlijk, des te meer in machtsposities. Dit zogezegd "humanitaire hoogstandje" was in realiteit niet meer dan een ongeziene en totaal onverantwoorde blunder van jewelste.

Achteraf heeft ze zelf in het openbaar op TV schoorvoetend op haar fout toegegeven. Ook haar "wir schaffen dass" heeft ze zelf afgevoerd. Notabene nadat ze dit had gedaan ontving ze vervolgens van gefrustreerde CD&V aanhangers en Rik Torfs een ere doctoraat ontving voor datzelfde "wir schaffen dass".
__________________
Ignorance is bliss
Blue Sky is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:45.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be