Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 6 november 2009, 21:40   #221
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Waarom doe je de deur toe voor leurders?
Ik ga de raad opvolgen. Dat was net een persoonlijke aanval teveel naar mijn smaak.
__________________

Laatst gewijzigd door Praetorian : 6 november 2009 om 21:45.
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 november 2009, 21:57   #222
netslet
Minister-President
 
netslet's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 mei 2006
Locatie: Isla Tortuga
Berichten: 5.278
Standaard

Ik snap al dat teveel aan discussie hier eigenlijk niet (of net wel natuurlijk).

Elk ideologisch betekenisveld wordt vastgehouden door points de capiton. Dat zijn punten die het hele veld van hun betekenis voorziet. Punten waarvan men dus zegt: "Nee! Zo is het! Tot hier kan de discussie gaan en niet verder!"

En het is idioot om die points de capitons voor te stellen als een dogma. Dan lijkt het namelijk of het daarbij om een idiosyncratische keuze gaat. Veel correcter is het m.i. dan ook om zoals AH doet deze voor te stellen als self-evident en niet tegen te spreken.
__________________
auction your future!
netslet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 november 2009, 21:58   #223
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

@Praetorian, natuurlijk.

Waar zie jij een persoonlijke aanval van zo'n categorie dat jij die nog nooit zou geuit hebben jegens iemand anders?

Iemand consequent 'gelovig', 'dogmatisch' etc. noemen is niet bepaald iets dat hoog staat in mijn vriendelijkheidslijst.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."

Laatst gewijzigd door AdrianHealey : 6 november 2009 om 22:00.
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 november 2009, 21:59   #224
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door netslet Bekijk bericht
Elk ideologisch betekenisveld wordt vastgehouden door points de capiton. Dat zijn punten die het hele veld van hun betekenis voorziet. Punten waarvan men dus zegt: "Nee! Zo is het! Tot hier kan de discussie gaan en niet verder!"
Ik heb een gelijkaardig gevoel bij heel de discussie.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 november 2009, 22:03   #225
netslet
Minister-President
 
netslet's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 mei 2006
Locatie: Isla Tortuga
Berichten: 5.278
Standaard

Toch nog eentje: De informatiehoeveelheid in een kanaal wordt kleiner hoe makkelijker de boodschap op voorhand te voorspellen is. (zie: A Mathematical Theory of Communication van Shannon)
__________________
auction your future!
netslet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 november 2009, 22:03   #226
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door netslet Bekijk bericht
Toch nog eentje: De informatiehoeveelheid in een kanaal wordt kleiner hoe makkelijker de boodschap op voorhand te voorspellen is. (zie: A Mathematical Theory of Communication van Shannon)
En daarmee wil je wat exact zeggen?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 november 2009, 22:04   #227
netslet
Minister-President
 
netslet's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 mei 2006
Locatie: Isla Tortuga
Berichten: 5.278
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
En daarmee wil je wat exact zeggen?
Dat als je niets toevoegt aan een discussie buiten dan dat wat je tegenstanders verwachten dat je wil zeggen of erin willen lezen, je niets toevoegt aan een discussie.
__________________
auction your future!

Laatst gewijzigd door netslet : 6 november 2009 om 22:05.
netslet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 november 2009, 22:11   #228
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door netslet Bekijk bericht
Dat als je niets toevoegt aan een discussie buiten dan dat wat je tegenstanders verwachten dat je wil zeggen of erin willen lezen, je niets toevoegt aan een discussie.
Ahja; guilty as charged; daar niet van.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 november 2009, 22:16   #229
netslet
Minister-President
 
netslet's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 mei 2006
Locatie: Isla Tortuga
Berichten: 5.278
Standaard

Nog iets anders dan:

Citaat:
Gij verwijt mij niet van 'buiten de geijkte denkschema's te stappen'; maar kan jij dat zelf wel? Heb je je ook al geprobeerd af te vragen waarom ik (en anderen) zeggen wat we zeggen? 'k heb daar in ieder geval nog niet veel bewijs van gezien. Heb jij al eens iets van de Oostenrijkse school gelezen? Ik lees wekelijks wel wat communistische websites - marxism.org is zalig daarvoor, bijvoorbeeld - maar wat heb jij al gedaan om buiten je geijkt denkschema te stappen?
Da's zever, he. Zo werkt 'buiten de geijkte denkschema's stappen' namelijk niet.

Als jij communistische sites afdweilt, dan bekijk je die toch nog steeds vanuit je libertarisch kader, niet?
__________________
auction your future!
netslet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 november 2009, 22:20   #230
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door netslet Bekijk bericht
Nog iets anders dan:

Da's zever, he. Zo werkt 'buiten de geijkte denkschema's stappen' namelijk niet.

Als jij communistische sites afdweilt, dan bekijk je die toch nog steeds vanuit je libertarisch kader, niet?
Communistische sites bekijken is geen voldoende voorwaarde, maar het is zeker wel een belangrijke permissieve voorwaarde. Als een of andere communist zegt 'kapitalisten zijn nutteloos' weet ik tenminste welke theorie dat daarachter zit - of kan ik het toch plaatsen binnen het grotere Marxistische kader. Als ik zeg dat prijzen informatie coördineren, of dat kunstmatige renteverlagingen economische crisissen creëren; dan heb ik niet bepaald het gevoel dat de gemiddelde communist hier weet vanwaar het komt.

Ik kan niet (meer) meestappen in bepaalde Marxistische denkschema's, juist omdat ik de muren oploop met de fouten die ik daar in zie; net zoals Praetorian dat niet kan met de Oostenrijkse methodologie. Dat vind ik op zich ook geen probleem, maar mij verwijten wat ze zelf niet kunnen/willen/doen, vind ik flauw.

Enfin; tenzij jij een andere invulling hebt dan 'buiten de geijkte denkschema's stappen' dan 'Heb je je ook al geprobeerd af te vragen waarom ik (en anderen) zeggen wat we zeggen?'? Dan mag je altijd zeggen wat je daar (bijvoorbeeld) mee bedoelt, want ik heb het geïnterpreteerd als 'proberen te achterhalen wat en waarom anderen iets zeggen'. Want dát, dat vind ik dat ik, in de mate van het mogelijke, tracht te doen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."

Laatst gewijzigd door AdrianHealey : 6 november 2009 om 22:25.
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 november 2009, 22:30   #231
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door netslet Bekijk bericht
En het is idioot om die points de capitons voor te stellen als een dogma. Dan lijkt het namelijk of het daarbij om een idiosyncratische keuze gaat. Veel correcter is het m.i. dan ook om zoals AH doet deze voor te stellen als self-evident en niet tegen te spreken.
Zou jij zeggen dat het corpus van het Marxisme een gelijkaardig self-evident karakter heeft voor zij die die theorie aanhangen?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."

Laatst gewijzigd door AdrianHealey : 6 november 2009 om 22:32.
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2009, 08:01   #232
Metternich
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Metternich's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2006
Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme
Berichten: 10.620
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Metternich Bekijk bericht
Wie is er nu moderator geworden?
__________________


Metternich is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2009, 17:44   #233
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door netslet Bekijk bericht
Ik snap al dat teveel aan discussie hier eigenlijk niet (of net wel natuurlijk).

Elk ideologisch betekenisveld wordt vastgehouden door points de capiton. Dat zijn punten die het hele veld van hun betekenis voorziet. Punten waarvan men dus zegt: "Nee! Zo is het! Tot hier kan de discussie gaan en niet verder!"

En het is idioot om die points de capitons voor te stellen als een dogma. Dan lijkt het namelijk of het daarbij om een idiosyncratische keuze gaat. Veel correcter is het m.i. dan ook om zoals AH doet deze voor te stellen als self-evident en niet tegen te spreken.
Dan kom je automatisch uit bij de explanatie van concepten in een context, iets wat ik altijd heb gepropageerd als zijnde een correcte methode. Ik ga trouwens akkoord met deze uitleg, voornamelijk met de verwijzing naar de althusseriaanse concepten "hailing" & "interpellation" in connectie met hegemonie. Het zijn ook dergelijke methodes die dan maken dat je kan verklaren waarom een bepaald concept dominant is in een bepaald tijdperk. Vervolgens bestaan er een gehele reeks aan bijkomende methodes: Nietzsche/Foucault & genese, Zizek & het Reële/Symbolische, Poulantzas/Laclau, ...
__________________

Laatst gewijzigd door Praetorian : 7 november 2009 om 17:46.
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2009, 17:51   #234
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck Bekijk bericht
"Jamaar anderen vinden dat ook!"

Wordt eens volwassen.



"Er" moet niet. Praetorian vindt. Als het u stoort, negeer het dan, in plaats van zo het slachtoffer van andermans gemekker uit te hangen.
Nogmaals, je zal een verklaring moeten zoeken waarom ik niet alleen sta met mijn mening. Het kan best zijn dat we allemaal fout zijn, dat we iets vergeten zijn in kaart te brengen.

Praetorian & anderen vinden dat. Opnieuw tentoongespreid in deze thread. En ook niet uitsluitend bij links ...
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2009, 17:59   #235
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
Dan kom je automatisch uit bij de explanatie van concepten in een context, iets wat ik altijd heb gepropageerd als zijnde een correcte methode. Ik ga trouwens akkoord met deze uitleg, voornamelijk met de verwijzing naar de althusseriaanse concepten "hailing" & "interpellation" in connectie met hegemonie. Het zijn ook dergelijke methodes die dan maken dat je kan verklaren waarom een bepaald concept dominant is in een bepaald tijdperk. Vervolgens bestaan er een gehele reeks aan bijkomende methodes: Nietzsche/Foucault & genese, Zizek & het Reële/Symbolische, Poulantzas/Laclau, ...
Wij doen niets anders dan het expliceren van concepten in een context.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."

Laatst gewijzigd door AdrianHealey : 7 november 2009 om 17:59.
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2009, 18:50   #236
Pølle
Minister-President
 
Pølle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 maart 2007
Berichten: 2.829
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
[...]
Lol.
__________________
Tout va bien.
Pølle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2009, 19:03   #237
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pølle Bekijk bericht
Lol.
QED.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2009, 11:21   #238
bloedverwant
Schepen
 
Geregistreerd: 13 augustus 2007
Berichten: 499
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Wij doen niets anders dan het expliceren van concepten in een context.
Welk woordenboek gebruik jij eigenlijk? Allesinds nie de Van Dale voor gewone mensen.
__________________
http://www.frontalnoize.be
bloedverwant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2009, 14:51   #239
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Metternich Bekijk bericht
Wie is er nu moderator geworden?
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2009, 20:12   #240
Heftruck
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
Nogmaals, je zal een verklaring moeten zoeken waarom ik niet alleen sta met mijn mening. Het kan best zijn dat we allemaal fout zijn, dat we iets vergeten zijn in kaart te brengen.

Praetorian & anderen vinden dat. Opnieuw tentoongespreid in deze thread. En ook niet uitsluitend bij links ...
Ge zijt u weer aan 't verschuilen achter anderen.
Heftruck is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:33.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be