arbeidersklasse

[AdrianHealey]

En mensen die hun loon uit een uitkering halen?

[An Arkos]

In deze tijden heeft het weinig nut mensen in te delen in twee klassen, de sociale realiteit is veel complexer dan dat.

[toccata]

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

In deze tijden heeft het weinig nut mensen in te delen in twee klassen, de sociale realiteit is veel complexer dan dat.

²

[FallenByTheHand]

Tuurlijk is het wat complexer dan dat.


Maar feitelijk is een arbeider niet iemand die loon heeft.

Een arbeider is iemand die voor zijn inkomen AFHANKELIJK is van loonarbeid.

Dus als je voor een baas moet werken of je verhongert, jouw man/ouders werken voor een baas en zelf heb je geen inkomen, en je bent werkloos en je bent afhankelijk van de sociale zekerheid (die gespeisd wordt met indirect loon van alle werkende arbeiders).


Dit is de definite van een proletariër aka een arbeider.


Maar dus niet een Bill Gates die voor de lol eventjes managers wordt bij Coca-cola ofzo. die heeft dan wel een loon, maar is er niet afhankelijk van om in zijin levensonderhoud te voorzien. Een bankbediende die een paar miezirige aandeeltjes heeft, maar niet aan de hand van die aandeeltjes zelf kan overleven, is wel afhankelijk van loon en dus proletariër.



Verder zal de revolutie ook ten voordele komen van andere onderdrukte lagen in de maatschappij, bv kleine, arme zelfstandigen, maar ook in de derde wereld een heel groeplandbouwers.

Wel zal het de arbeidersklasse zijn die de leiding neemt in elk van de komende revoluties. De zelfstandigen en de boeren zijn noodgedwongen beperkt tot het volgen van het initatief van de arbeidersklasse of bepaalde delen van de heersende klasse. De middenklasse zal niet iets uit zichzelf brengen. De kans dat deze uiteengereten wordt in volgelingen van de arbeiders (de armsten zeker) en lakeien van de elite (de rijksten onder hen zeker) is reëel.

[duveltje382]

Wat is juist een klasse,vroeger had men de onderklasse,de middeklasse,en de rijken

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

wel, behoort die tot de arbeidersklasse of niet?

ik wil gewoon nekeer weten wie allemaal tot die arbeidersklasse behoort en wie niet en welke gevolgen dat zou hebben bij een eventuele revolutie.

het maakt niet zo geweldig veel uit of je nu al dan niet tot de arbeidersklasse behoort. Iedere proletariër of gewoonweg sympathisant is wordt gesteund. Ik zal waarschijnlijk nooit arbeider of proletarër worden, maar ik steun hen wel.

Arbeiders zijn normaalgezien uitdrukkelijk werkers in een bedrijf of fabriek.
Het begrip proletariër omsluit daarentegen een andere groep. Er zijn niet-proletarische arbeiders en er zijn proletariërs die geen arbeider zijn. Maar als arbeider is het risico om in het proletariaat terecht te komen uiteraard stukken groter. Marx vertegenwoordigde zijn standpunt uitdrukkelijk in de zin:
"Proletariërs aller landen, verenigt u!"

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Tuurlijk is het wat complexer dan dat.


Maar feitelijk is een arbeider niet iemand die loon heeft.

Een arbeider is iemand die voor zijn inkomen AFHANKELIJK is van loonarbeid.

Dus als je voor een baas moet werken of je verhongert, jouw man/ouders werken voor een baas en zelf heb je geen inkomen, en je bent werkloos en je bent afhankelijk van de sociale zekerheid (die gespeisd wordt met indirect loon van alle werkende arbeiders).


Dit is de definite van een proletariër aka een arbeider.


Maar dus niet een Bill Gates die voor de lol eventjes managers wordt bij Coca-cola ofzo. die heeft dan wel een loon, maar is er niet afhankelijk van om in zijin levensonderhoud te voorzien. Een bankbediende die een paar miezirige aandeeltjes heeft, maar niet aan de hand van die aandeeltjes zelf kan overleven, is wel afhankelijk van loon en dus proletariër.



Verder zal de revolutie ook ten voordele komen van andere onderdrukte lagen in de maatschappij, bv kleine, arme zelfstandigen, maar ook in de derde wereld een heel groeplandbouwers.

Wel zal het de arbeidersklasse zijn die de leiding neemt in elk van de komende revoluties. De zelfstandigen en de boeren zijn noodgedwongen beperkt tot het volgen van het initatief van de arbeidersklasse of bepaalde delen van de heersende klasse. De middenklasse zal niet iets uit zichzelf brengen. De kans dat deze uiteengereten wordt in volgelingen van de arbeiders (de armsten zeker) en lakeien van de elite (de rijksten onder hen zeker) is reëel.

Zijn eigenlijk niet enkel de allerrijksten in de maatschappij niet afhankelijk van een loon? Ik bedoel bijvoorbeeld leraren of zo: niet bepaald arm, maar zeker afhankelijk van hun loon.

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Zijn eigenlijk niet enkel de allerrijksten in de maatschappij niet afhankelijk van een loon? Ik bedoel bijvoorbeeld leraren of zo: niet bepaald arm, maar zeker afhankelijk van hun loon.

hoeveel verdient een leraar tegenwoordig zo ongeveer als die 'niet bepaald arm' zijn?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

In deze tijden heeft het weinig nut mensen in te delen in twee klassen, de sociale realiteit is veel complexer dan dat.

daar wou ik dus naar toe gaan.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Iedereen die zijn loon uit arbeid haalt ipv uit kapitaal. Zelfstandigen horen daar dus bij.

en zieken, werklozen en gepensioneerden ook niet?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Zijn eigenlijk niet enkel de allerrijksten in de maatschappij niet afhankelijk van een loon? Ik bedoel bijvoorbeeld leraren of zo: niet bepaald arm, maar zeker afhankelijk van hun loon.

en de hogere kaders?

[KingHagar]

en de walvissen?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

en de walvissen?

als het topic voor jou te moeilijk is, of je hebt er geen interesse in, moet je niet antwoorden hoor.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

als het topic voor jou te moeilijk is, of je hebt er geen interesse in, moet je niet antwoorden hoor.

Sorry, ik had de vraag verkeerd begrepen. Maar goed, de walvissen daar gelaten, wat doe je dan met de landlopers en daklozen? Zij hebben geen loon, geen uitkering en ook geen inkomen uit kapitaal.

[KingHagar]

Die Marx met zijn klassen toch hee. Pfff, een exacte wetenschapper zoals mij wordt er helemaal horendol van! Hoe moet ik nu de klassenstrijd programmeren als je niet eens kan zeggen tot welke klasse de landlopers, hogere kaders en walvissen behoren???

(en dan hebben we het nog niet eens over de stokstaartjes gehad!)

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Sorry, ik had de vraag verkeerd begrepen. Maar goed, de walvissen daar gelaten, wat doe je dan met de landlopers en daklozen? Zij hebben geen loon, geen uitkering en ook geen inkomen uit kapitaal.

Dus behoren ze tot het proletariaat.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

hoeveel verdient een leraar tegenwoordig zo ongeveer als die 'niet bepaald arm' zijn?

Mijn ouders zijn leraren, en ik heb nu niet bepaald in armoede geleefd...
Maar arbeiders definiëren als iedereen die afhankelijk is van loon om te overleven, is niet helemaal correct: er zijn zovelen die afhankeljik zijn van hun loon. Zowat iedereen eigenlijk.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Mijn ouders zijn leraren, en ik heb nu niet bepaald in armoede geleefd...
Maar arbeiders definiëren als iedereen die afhankelijk is van loon om te overleven, is niet helemaal correct: er zijn zovelen die afhankeljik zijn van hun loon. Zowat iedereen eigenlijk.

maw, zo maar een definitie maken van de arbeidersklasse is ongeveer onmogelijk?

Kunnen communisten opkomen voor een kleine zelfstandige?

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maw, zo maar een definitie maken van de arbeidersklasse is ongeveer onmogelijk?

Kunnen communisten opkomen voor een kleine zelfstandige?

Ja, door middel van klassenallianties ... Dat is juist de bedoeling, dat je andere klassen aan jou bindt om op die manier het hegemonisch overwicht te verkrijgen.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maw, zo maar een definitie maken van de arbeidersklasse is ongeveer onmogelijk?

Kunnen communisten opkomen voor een kleine zelfstandige?

Inderdaad moet men niet zomaar definiërn wie geholpen moet worden en wie niet, wie tot de arbeidersklasse behoort en wie niet.
Wat mij betreft moetn Communisten opkomen voor eenieder die bereid is voor hen op te komen of met hen samen te werken, en misschien zelfs voor nog anderen.